Názory k článku Tržní podíly výrobců GPU: Radeon ztratil proti GeForce. Nvidia má 75 % samostatných karet
-
Saruman (neregistrovaný)
takže přes halasný pokřik příznivců AMD rozhodně NAVI nijak neuchvátil, jen náhrada za Polaris který už byl vážně starý. Určitá alternativa výrobkům Nvidie to je, jenže ne všude NAVI zabodoval, Apple se vůbec nelíbil pokles výpočetního výkonu proti VEGA. Nezbývá než doufat že RDNA2 bude konečně opravdu nový začátek architektonicky nikoli jen marketingově jako stávající generace - trh ji ocenil jednoznačně.
-
Smutný pohled na neschopnost AMD. Vyrukují se 7nm grafikami a dopadne to tak, že i výrobci notebooků párují jejich Ryzeny raději s nVidií, protože jim AMD není schopna dodat nic konkurenceschopného. A když už má něco konkurenceschopného výkonem, tak to zabije cenou.
Čekat, že se s novou architekturou něco změní, je podle mě dost naivní. Ano, nová architektura bude lepší, bude mít další funkce, bude i výkonnější, ale ty čipy budou také výrazně větší a dražší, takže pravděpodobnost, že by něco udělaly s podílem na trhu, je mizivá. -
No, prečítal som komenty a nenapíšem nič nové - je to ozaj ku podivu a škoda pre AMD že s veľmi peknými RX grafikami a - samozrejme podľa modelu a výrobu - slušnými cenami to nie a nie nejako preraziť proti nVidii a tento kvartál to opäť vracia ku 75 vs. 25.
A až nVidia nasadí 7nm a novú architektúru, no čo sa asi stane ak je takýto pomer pri súčasných "12" nm Geforckách... -
Ja se nedivim.
Takovy problemy s amd ovladaci za poslednich 5 let jsem v zivote nemel.
A to si umim celkem poradit.
Rx: 460, 480, 570, 580 vsemozni vyrobci. A vsude prusery typu:
Black screen, oc profily nefunkcni, ovladani vetraku nefunkcni, po instalaci gpu amd nenalezena! To ted resim s adrenaline 20.5.1 - bullshit total. Nefunkcni OC a nemoznost nainstalovat drivery. Gpu amd nenalezena. Fora jsou toho plna.
TOTO s nvidia neznam!
Gtx: 580, 680, 780, 980, Titan X, 1060, 1070ti a 1080 a za celou dobu se nikdy nevyskytl takovy problem jako s amd.
To rikam jako clovek, co meni karty a procaky jako fusekle.
Kolikrat ani DDU s amd nepomuze. Ani smazani win driveru.
Moc jsem si pral rx 5700xt. O hw a vykonu karty nepochybuju. Ale kvuli ovladacum s amd toho zacinam mit dost.
Asi je lepsi si priplatit a mit klid, nez vzit amd DODO ( jj atikmd patcher, ddu, msi ab - ihned power limit ) nez travit vecery na diskuzich a brecet s ostatnimi soudruhy cervenaky jak rozchodit nejakou hru, nebo jak stary ovladac tam mam proboha dat, aby nepadalo cele pc do black screenu.
Fakt uz toho mam dost.
Na tyhle zajeby uz jsem asi starej.
Premyslim o Nvidia gtx 2070S -
Kdyby jsi vylezl obcas z toho Orthancu a podival se na prodeje na mindfactory, tak by jsi zjistil, ze AMD de-facto prodava z Navi serie jen 5700XT. Ta karta i pres problemy ovladacu (ty jsou pry fixnute), prodavala velmi dobre, protoze mela spravne (na AMD) nastavenou cenu. 5700 se prodalo o rad mene a 5600XT a 5500XT se de-facto neprodavaji vubec. Problem je v cenotvorbe AMD nebo v moznostech jejich cenotvroby, nevim. Osobne AMD nerozumim.
Druha, jeste zasadnejsi vec je, ze jak si stale chybi jejich mobilni grafiky. Na trhu i pres uvedeni nekdy na podzim lonskeho roku je doslova jen par modelu, ktere je maji. Duvod mi neni znamy ale tady se da rict, ze AMD zatim uplne selhalo.
Kdyz se tyhle dve veci sectou, tak ty vysledky trznich podilu tomu odpovidaji a nepotrebujes objevovat ameriku. -
del42sa (neregistrovaný)
"nezbývá než doufat že RDNA2 bude konečně opravdu nový začátek architektonicky nikoli jen marketingově jako stávající generace – trh ji ocenil jednoznačně."
tyhle velkohubý ohlášení o tom, že teď už to konečně bude stát za to slýcháme už od doby představení Polarisu, pak stejný hype kolem Vegy, a teď RDNA1 a RDNA2. Výsledek je ten, že Nvidii stále roste podíl samsotaných GPU karet . Dossto to kazí i ty ovladače rdna
zbývá jen doufat, že to snad s RDNA2 nedopadne stejně....
PS: od vydání nového Firefoxu 77.0.0/77.0.1 , se strašně pomalu a špatně načítají stránky EHW. Někdy musí člověk dát opakovaný "refresh" aby se stránka načetla :-/
Má někdo podobné potíže ? -
Bedrich (neregistrovaný)
Nejen že architektura RDNA propadla. Četl jsem někde v diskuzi a zdá se mi to dost přesné, že ty prodeje ukazují jak bezvýznamné konzole ve skutečnosti jsou. PS4 a Xbox One se prodalo od vydání v roce 2013 celkem 104 milionů. To je za sedm let. Tady čteme, že samostatných grafik se prodalo 19 milionů za jediný kvartál, a to je ještě po propadu o 20% a bez integrovaných grafik a APU. Takže PC grafik se cca za rok prodá jako konzolí za sedm let. Různí oDDborníci na AMD se nám tu snažili roky namlouvat, jak díky konzolím AMD rozdrtí Nvidii, jak všichni budou optimalizovat na AMD grafiky a teď se ti samí oDDborníci neustále rozčilují, že se to ani po sedmi letech nějak ne a ne stát. Realita je jiná. Na technologie AMD každý z vysoka kašle, zatímco technologie Nvidie byly integrované do DirectX 12 Ultimate a používají se čím dál víc (komerční enginy, velké hry jako Minecraft, Cyberpunk 2077 atd.).
-
del42sa (neregistrovaný)
Nvidia má teď nejen výhodu úplně nové architektury, ale bude hodně těžit z FULL NODE jump z 16/12nm na 7nm, protože 7nm kartám AMD zvládala Nvidia konkurovat na generaci starším procesu...
AMD si munici zbytečně vystřílela už s uvedením 7nm Vega 20 a RDNA první generace.
Mno uvidíme, i když se povede ta 50% perf/watt RDNA2, tak to klidně můžou celé zabít ty ovladače. AMD doteď zápasí s ovladači RDNA první generace, bohužel. -
Bedrich (neregistrovaný)
Je dost možné, že AMD už s cenou níž jít nemůže. Jejich 7nm RDNA se po technologické stránce snaží soupeřit s 12nm Turingem od Nvidie. A prohrává. RDNA potřebovala celý node shrink na 7nm, aby alespoň dorovnala energetickou efektivitu 16nm Pascalu. Mají dražší proces ale horší výkon a jít ještě níž by je srazilo pod už tak mizernou 30% marži.
-
Navi diky 7nm je/mohla byt konkurence Turingu krome uplneho high endu. Proc to AMD takhle zazdilo, taky nechapu.
Mozna nema/la dostatek 7nm kapacit, aby byla byvala Navi rozjela ve vetsim a dala radeji prednost uspesnemu Ryzenu. Aspon to by bylo racionalni vysvetleni jejiho chovani. Pak uz jsou jen ta iracionalni.. -
Bedrich (neregistrovaný)
Podle toho raytracingového dema od AMD to moc nevypadá na nějakou kvalitu nebo úspěch. Když se teď předváděly herní dema na budoucí konzole, tak nebylo po raytracingu ani stopy. Ve finále se ukázalo, že některé ty hry dokonce běžely na desktopových Nvidiích. Třeba ta hra co vypadá jak od H. R. Gigera běžela prý na RTX 2080 Ti. Nebo to pouštní/chrámové demo nového Unreal Engine běželo na PS5 jen ve 2k při 30 FPS a to taky bez raytracingu.
-
"Rx: 460, 480, 570, 580 vsemozni vyrobci. A vsude prusery typu:"
.. ja nevim co s tim gpu delas, ale ja mam RX 580 a problemy jsem opravdu nemel. Pred tim jsem mel 380ku a opet..zero problemo. Tim nerikam, ze nekdo problemy nema, jen mi prijde, ze to trochu prehanis.
Jinak co se tyce tech vykriku...ja mam/pouzival jsem notebook s NV 750m na WIn8 a horsi problemy s grafikou jsem nezazil..a presto nevykrikuji, ze NV drivery stoji za ho... proste obcas to nevyjde.
:) -
Maj trocha súcitu, nVidia trhla zase super kvartál, 900mega vo vrecku, podieli jej očividne nepadajú, výhľad na 2020 je aj po prvom kvartály sakra pozitívny a dokonca tie predražené a nepredajné RTX "Super" grafiky stále v predaji bez akéhokoľvek znižovania cien koli mega super AMDD kartám.
Povedz mi, čo sa dá na to napísať ak ti nVidia leží hlboko v žalúdku a pri každom reálnom či domnelom oslabení predikuješ že už už, už to s ňou pôjde dole vodou.
Ostáva len mlčať a oháňať sa objektivitou.
(samozrejme len doma, v bezpečí banov a mazania) -
Zkus se naucit nejdrive pocitat Bedrichu, kdyz scitas XOX a PS4 konzole ;)
PS4 a XOX se prodalo do konce roku 2019 cca 150milionu kusu a zkus si polozit opacnou otazku..kde by nejspis AMD bylo, kdyby ty konzole nemelo, kdyz NV je tak dominantni herni GPU?
Na druhou stranu AMD prodala od roku 2013 celkove 553 milionu grafik vseho druho, kde konzole celkove delaji 29% techto prodeju.
https://www.pcgameshardware.de/AMD-Radeon-Grafikkarte-255597/News/halbe-Milliarde-GPUs-seit-2013-verkauft-1351444/
AMD samozrejme nic nedrti, ale diky konzolim ma urcite vyhodu, kterou NV zase vyvazuje tim, ze ma majortini podil v hernich PC. Jinak RDNA nikde nepropadla, nesmis cist NV propagandisticke clanky :)) RDNA je diky 7nm srovnatelna s tim co prinesl Turing. i IPC ma Turing jen o neco lepsi. Jina vec je problem AMD doladit drivery a nastavit spravnou cenu. -
Hraju hry. Takze instaluju ovladace casto. Navic stavim PC a tak velmi casto instaluji vsemozne karty a ovladace.
Ted naposled Powercolor Red Devil RX 580 - 20.4.2 - nemozne nainstalovat, 20.5.1 to same, funguji pouze 19.XX
Karta sla do pc Ryzen 2600, mobo Asus b 450, nejnovejsi biosy, fresh iso win install.
Popis kde delam chybu:
Po nainstalovani Win10 a doplneni aktualizaci a frameworku stahnu ovladace amd pro kartu a spustim instalaci. Ta probehne normalne, po rebootu amd gpu not found.
V pohode, dame 4 mesice stary a je to ok, akorat ty nejnovejsi hry potom blbnou, blikaji, textury maji glitche. Tedy ne vzdy, ale stava se.
Tohle se mi proste stava, samozrejme vice nez ostatnim lidem, protoze ne kazdy stavi denne nekomu pc zejo. -
Jan Olšan (neregistrovaný)
Je to taky od JPR, ale postnuli to speciálně jenom k AMD, bohužel, k Nvidii ne.
https://www.jonpeddie.com/news/amd-shipped-a-lot-of-gpus -
No to vieš, teraz keď podiel samostatných GPU napriek megafantastickej RX5000 sérii skončil zase na 75:25 pre nVidiu tak píše "aktuální podíl zhruba 75:25 pro NVIDIA (Q1 2020). Jenže ta data jsou nesmyslná"
No v "02 březen 2020" keď AMDD nVidiu trocha stiahlo tak tie nezmyslené dáta dal priamo do názvu novinky "AMD stáhlo náskok NVIDIA. Podílově je to 31:69"
Jeden kvartál informácia hodná názvu článku, ďalší kvartál "ta data jsou nesmyslná" - prosto objektivita.
...ale súcitím, AMD tlačí HBM, 7nm, RX5000, RDNA ale podiely na trhu a zisky tej podradnej marketingom a uplácaním prerastenej nVidie nie a nie padnúť. :D -
Tome jo, to čo hovoríš platí na 99% webov... a neviem ako diitko lebo až tak ho zase nesledujem ale ak AMDDDDDDsvet opakovanie, takmer presne informuje resp. neinformuje o podieloch na trhu resp. finančných výsledkoch GPU nVidie vs AMD presne podľa vzorca:
"nVidia rastie tak neinformuje (alebo opíše 2ma strohými vetami v nejakej novinke)/nVidia stagnuje-klesá tak informuje v súvislostiach na 3och stranách" tak je to dosť dobrý indikátor.
Počas krypta v 17-18 pri akejkoľvek zmienke o ziskoch nVidie kvičal ako to nie je normálny stav a je to len prechodná anomália ktorú netreba brať vážne ale teraz už zrazu každý kvartál či minulý rok u nVidie veselo porovnáva s tým abnormálnym krypto obdobím a píše ako ide NV do prdele - už mu ta "prechodná anomália" nevadí keď ju treba vytiahnúť a ukázať ako oproti nej teraz NV zarába menej.
Ako píšem hore o podieloch na dGPU trhu, jeden kvartál informácia hodná názvu článku, hneť ten ďalší kvartál „ta data jsou nesmyslná“ - a stavím sa o 100€ že ak by sa podiel posunul na 65:35 tak by už písal tretiu "novinku" o 10 000slovách na tému ako veľmi RX5000 bijú nVidie a tento pomer to len a len dokazuje :D -
Bedrich (neregistrovaný)
108 + 46 (těch 100 byla jen PS4, chyběl mi tam Xbox One). To samostatné grafiky dají za dva roky, a to ještě jen když budu počítat teď ten slabý kvartál a bez integrovaných a APU. Bez toho 20% propadu by to tvrvalo dokonce jen rok a půl. Ješte navíc pokud jak sám říkáš AMD prodala od roku 2013 celkem 553 milionů grafik, tak i u samotného AMD dělají konzole očividně jen malý zlomek prodejů. A teď si vem, že Nvidia má dlouhodobě prodeje třikrát větší (75% proti 25% u AMD). Nvidia tím pádem nic nevyvažuje. Spíš naopak. Jaká je tvoje pointa?
-
"de by nejspis AMD bylo, kdyby ty konzole nemelo, kdyz NV je tak dominantni herni GPU?"
Jop, ale ide o to že z tých počtov predaných konzol a samostatných grafík prosto jasne vidno že sa nejedná o žiaden zázrak či "kľúčovú pozíciu" dodávateľa pre konzoly...
... áno malému a finančne slabému AMD to samozrejme len a len pomôže ale aj takéto čísla ukazujú prečo nikto z Intelu či nVidie asi veľmi neplakal pretože neobsadili PS/X - predaje a zisky z nich by boli u nVidie malé a u Intelu úúúúúpne smiešne oproti ostatným produktom. -
Bedrich (neregistrovaný)
Ten článek bude asi placené PR pro AMD. Je zajímavé, kolik lidí se nepozastaví nad tím, že ta čísla nesedí s výroky v podílech v reportu také od JPR.
Pokud dělají konzole jen 29% prodejů a zbytek, tedy 71%, jde do PC, tězko může být řec o tom, že AMD někoho v čemkoliv poráží. Podle samotného JPR je podíl všech PC GPU (včetně integrovaných grafik a APU) 67% pro Intel, 17% pro AMD a 16% pro Nvidii.
Pokud dobře počítám, 71% z 553 milionů je 393 milionů (zaokrouhleno nahoru). Jestli je tedy podíl AMD v PC grafikách celkově 17% a Intelu 67%, pak prodeje Intelu musejí být kolem 1,5 miliardy. To samé z pohledu podílu Nvidie. Jestliže samostané grafiky tvoří 36% prodejů AMD, jde o 200 milionů (opět zaokrouhleno nahoru). V samostatných grafikách má AMD podíl 25% a Nvidia 75%. To by znamenalo, že prodeje Nvidie v samostatných grafikách jsou kolem 597 milionů. Opravte mě, jestli je v tom někde chyba. Obě čísla jsou vyšší než těch 553 milionů od AMD. Nějaké výkyvy v těch procentech od roku 2013 můžou s přivřenýma očima (spíš úplně zavřenýma) tak maximálně vysvětlit rozdíl AMD a Nvidie. Jak ale může někdo tvrdit, že AMD poráží Intel v GPU, když je to cca 1,5 miliardy proti 553 milionům? -
Matko, mne prijde nejmenovany web jako web pro fanousky AMD nebo spis nekomu, komu jeho styl vyhovuje. Podle mne na tom neni nic zvlastniho, protoze kazdy si muze udelat soukromy web jaky chce. Existuji weby, ktere jsou zase naklonene druhe strane a ziji z toho. To ze majitel toho webu se prohlasuje za "objektivniho".. to uz samo o sobe je podezrele :) Kdo z nas je uplne objektivni?
Mne prijde zbytecne, stejne jako spouste dalsich, tady tahat tyhle veci. To by jsme tu mohli zacit tahat PCT z druhe strany a diskutovat dokolecka o tom, jaky je jeden z jeho redaktoru ulhany magor. Ja bych to nedelal.
Stranky politickych stran se taky znacne rozchazeji a to nejen v nazorech ale i v tom co proklamuji a pak ve skutecnosti delaji..proc by to melo byt u fanousku jedne nebo druhe strany jinak.. -
Pointa je v tom, ze herni enginy se opravdu pisi/i pisi pro konzole, tudiz kdyby AMD konzole nemelo, tak nejspis bude na tom hure i v hernich grafikach. Nikdo si asi nedovoli vydat herni hru na PC bez toho, aby behala dobre na NV. U AMD to se 100% rict nemuzes.
Jinak by melo byt ferove rict vuci konzolim, ze ne kazda dedikovana grafika slouzi ke hrani nebo se na ni hraje, takze nejake procento by se melo tady odebrat. -
Ono toho je tady rozbitého ale víc. Třeba počty komentářů. Dříve se na titulní straně zobrazovaly pod upoutávkami článků. Pak ne. Pak na den jo, pak zase ne. a teď už zase jo (ale ráno ještě ne).
Nebo ten obrázek Xeonu 3175, který je na titulní straně přes celou stránku (pro nás, co máme weby roztažené tak, aby text využíval celou šířku monitoru, pro ostatní jen na půl stránky). Má tam nějaký smysluplnný význam nebo k čemu je tam dobrej? Přiznám se, že jeho načítání jsem zablokoval hned první den. -
Jj je to asi o tom mnozstvi a za ta leta co stavim pc mi vazne, ale vazne udelala nvidia o dost mene starosti nez amd.
Prosim neberte to nejak spatne, ja miluju proste HW a mam rad amd i intel a v neposledni rade i nvidia.
Ja si myslim, ze amd CPU jsou uzasnym krokem kupredu.
Ale GPU divize by zaslouzila nakopat do riti.
Osobne si myslim, ze setri na testerech. To proste neni mozne vypoustet takova zverstva s takovou kadenci. -
To je na konci dňa jedno...
...nVidia za posledný kvartál 900mega v čistom a ako som písal minule, za 3 roky, 2017-2019 čistý zisk 9,98 miliardy USD.
Koľko že to vyrobili za 3roky grafiky od AMD ?
Podiel na trhu či počty predaných kariet sú super ale pre výrobcu ide v provom rade o generovaný zisk, spomeňme Apple vs Droid a 90% podiel ziskov z aplikácií pre Apple - a čo že na android je snáť milión aplikácií ? -
Aznohh (neregistrovaný)
Tak to opravdu nemusíš takto složitě počítat... když se ví, že Intel má dlouhodobě 60-70% PC gpu share a AMD kolem 15-20%, tak je jasné, že i když ten AMD podíl o třetinu přifoukneš konzolema, tak se na vedoucí pozici Intelu nic nezmění.
Jinak čteš asi špatné zdroje, weby co čtu já, např. THW píšou, že AMD sice prodalo 0,5mld gpu, ale Intel v prodejích vede. Asi budeš jeden z místních Nvidia fanboys, kteří se neustále chodí nechat triggnout na DDementní blog a pak si vylíváte srdíčko tady... :D -
Aznohh (neregistrovaný)
Já se klidně vsadím, že větší návštěvnost DDementwebu dělají Nvidia fanboys, kteří tam denně chodí sledovat co tam zase exot napsal nového. A upřímně... když mu to takhle funguje a lidi mu tam právě proto chodí a generují mu zisk i přes všechny ty vymyšlené recenze a kraviny co tam píše... byl by blbej kdyby to měnil. :D Však to je stejný styl psaní jako měl Hulán, akorát Hulán měl narozdíl od DD nějakou tu inteligenci a kontroverzně provokoval záměrně, kdežto DD je tupej od přírody. :)
-
Bedrich (neregistrovaný)
Ve Switchi je Tegra X1. To je mrňavý mobilní čip, už takový dědeček (rok 2015, Switch přišel až v roce 2017). Tegra je 118mm, PS4 čip má 328mm. Nvidia Tegru spíš zrecyklovala. To je úplně jiné co se týče nákladů na návrh a výrobu, než u custom APU u AMD. Nvidia na tom pravděpodobně i vydělala, zatímco konzole budou u AMD spíš za náklady a pak doufat, že se toho fakt někdo chytne.
-
To že majú Nintendo nevyhnutne nezamená že by chceli konzoly...
...ono nízke zisky v kontraste z pomerne väčšími počtami GPU nemusia byť pre nVidiu až také lákadlo.
2016 - 17/18 v krypte - 2019 a teraz má nVidia také zisky aj bez konzol že vážne pochybujem ako veľmi by ich celi - obzvlášť obetovať desiatky percent vyhradených kapacít na čipy do konzol ktoré sa celé predávajú za nižšie sumy ako samostatné RTX 2060/Super a vyššie.
To nemá nVidia za potreby. -
@Bedrich
kde beres tu informaci, ze AMD na konzolich nevydelava? To nedava zadny smysl. Stejne jako by nedavalo smsyl, aby NV sla do Nintenda a nemela z toho profit.
Muzeme se bavit o tom, kdo z toho ma vetsi profit, ale stavet to jako ze NV si vyklusava parkem a uziva si slunicka, zatimco AMD je spocene a tezce oddychuje na lavicce...sorry ale to je tak akorat fanouskovsky "pep talk".
Dalsi vec je, ze AMD muze ty naklady sdilet s vyvojem jak grafik, tak CPU, coz dava minimalne z firmeniho pohledu smysl. Takze bych opet tu "pro"NV politiku trochu brzdil..AMD tak hloupe, jak si to predstavujes taky nebude :)
.
@mibfox
"Nestalo jim to za to ty nervy asi."
.. tady nejde o nervy, ale jak mas nastaveny bussines case. Je mozne, ze pri tech parametrech a cenach, ktere by pak za to meli, tak do toho nesli. Nebo AMD dalo lepsi nabidku. To ale porad neznamena, ze ty konzole nechteli.
@Matko
..viz vyse. Asi se jim to pro jejich bussines case nehodilo. ALe klidne je AMD mohlo cenove podseknout, dat jim lepsi podminky, atd...to vedi jen Sony a MS :) SPekulovat o tom bez toho, aniz by jsi mel overitelne inside informace je celkem zbytecne. -
Bedrich (neregistrovaný)
Ehm, Honzo po zpátku nebo jak se to jmenuješ, ty máš dost. Už to nechlastej. Jaký DDementní blog? Vždyť to je z odkazu od Jana Olšana v komentáři, na který reaguju.
Druhý odstavec toho JPR článku:
When compared to Intel (integrated only) or Nvidia (discrete only) both companies beat AMD in their respective classes, but overall AMD beats them both. Fun with numbers. -
Aznohh (neregistrovaný)
Vím jaký je původní zdroj a je zřejmé, že nějaký analytik JPR to chtěl domastit omáčkou a napsal tam průvodní text u kterého nějak nedomyslel počty. Něco jako když jsi tu ty sčítal v příspěvku nahoře prodeje konzolí a taky jsi se seknul o 50%
Já reagoval na tvou větu "Je zajímavé, kolik lidí se nepozastaví nad tím, že ta čísla nesedí s výroky v podílech v reportu také od JPR."
Proto odepisuju, že kvalitní web, který tu zprávu interpretuje (např. ten Tom's HW) se nad tím zamyslí a hned ví, že to co se tam píše o celkových prodejích AMD vs Intel je nesmysl. Nekvalitní web typu DDementworld to převezme bez myšlení a udělá z toho článek. :)
btw o JPR si myslím to stejné co o Steam stats.. bohužel lepší data momentálně nemáme
Návody a tipy
23. 10. 2024
| online
31. 7. 2024
| online
6. 7. 2024
| online
