Zmena paradigmy a jej pokračovanie v desktopovom a mobilnom sektore po zotrvačnosti všetkými tymi Rocket Lakami a pod. začína žať svoje ovocie kedy Intel s hybridnymi big.LITTLE processormi Alder Lake a najnovšie aj Raptor Lake posiela ponuku AMD v niektorých prípadoch niekoľko rokov naspäť k situácii s podielom na trhu z rokov 2018/19 !
Presný opak vidíme v serverovom segmente kde Intel nenaskočil na zmenu paradigmy vôbec a procesory len s veľkými jadrami nedokážu konkurovať AMD ruku v ruke so niekoľkonásobným oneskorením už dávno ohlásených produktov.
Predpokladám, že tieto nožnice desktopovom/mobilného segmentu vs serveroveho sa budú aj naďalej roztvárať.
Nechápu, proč si někdo koupí do desktopu nebo notebooku jiný procesor než Ryzen od AMD. Ryzeny jsou ve všech parametrech lepší než konkurence od Intelu a potvrzuií to i v serverech, kde také jedou nahoru.
Asi je možné, že ty statistiky deformuje firemní oblast. Jednoduše o nákup serveru se ve firmách obvykle stará někdo z IT, kdežto noťasy a desktopy nakupuje nějaký obchoďák, který jde jen po ceně a Intel, jak víme dokáže do firemního prostředí nabídnout hodně zajímavé slevy.
Vůbec se nedivím...
AMD má super serverové procesory a jde jasně vidět, že se zaměřili na tento trh...
Na obyčejné zákazníky začalo AMD kašlat... Kdysi to byla značka co i po příchodu architektury ZEN byla zárukou výhodnějšího řešení (když vynechám éru stavebních strojů... to byly fakt nepovedené procesory stejně jako kdysi P4 u Intelu). To už ale dávno není pravda. Zvedli ceny a vykašlali se na levné procesory. Už dlouho je mezi levnějšími procesory výhodnější Intel. Taková 10400, 11400 o 12400je prostě pro mnoho lidí super kauf. Osobně bych raději třeba u 12gen. měl jen procesor s P-cores. U i5 ještě nejsou tak šílené spotřeby...
Jako jak tomu chce AMD konkurovat, když nejlevnější R5 stojí pomalu 8500,- fakt netuším...
Podle mě je lidem nějaké hybridní řešení (v desktopu) celkem u řiti, prostě si nakoupili procáky v roce 2020 na takové to domácí pracování a není důvod upgradovat.
Koneckonců, Zen 2 byl velice silný zvlášť 3600 a moc lidí vlastně ani nemá k upgradu zatím důvod, když se podíváš na statistiku používaných GPU.
Ta špatná čísla v HEDT prostě dávají smysl. U AMD je ten propad způsoben prostě tím, že lidé necítili potřebu nakupovat Zen 3, nota bene Zen 4.
Jistě k tomu přispěly i nenažrané ceny AMD v průběhu COVIDu a měsíce po jeho skončení. To, co chtěli za 5600X byla čistá prasečina a všichni víme, proč se zpozdilo vydání 5600. Humus a ani skalní AMD by tohle opravdu neměli tolerovat, max držitelé akcií mezi nimi (kam můžeme řadit i Redmarxe řekl bych :)).
E-Cores sa daju vypnut. Aj ked nevidim zatial dovod to robit. Keby akurat v case ked som hladal notebook nevysiel Alder Lake, kupoval by som NTB s Ryzenom. AL ma ale podla testov presvedcil viac. Vykonovo v single aj multicore nemal v NTB konkurenciu. A to aj proti AMD CPU, ktore mali viac jadier. Tak som bral notebook s 12700H.
Já šel po lehkém přenosném notebooku s dlouhou výdrží na baterii, takže já volil AMD. Přesněji U řadu.
Aby 12gen Intelu s P i E cores fungovala dobře potřebuje Win11 a teda... Doufal jsem že se tomu paskvilu dlouho vyhnu... Bohužel... V přáci kupujeme prakticky jen DELL a ten AMD prakticky nenabízí. Je to prostě výhradní prodejce Intelu. Speciálně v noteboocích nyní raději volím AMD. Ale i zde je to s cenovou výhodností na štíru... A musíš volit spíš značku Lenovo.
Až se Intel pořádně zvetí, tak AMD zjistí, že přišlo o základnu "obyč" uživatelů...
Asi záleží na co to máš, já loni na jaře kupoval CPu do herního počítače 10400F vyšla asi o 15 stovek levněji než 3600, výkon stejný, spotřeba stejná... Nebyl důvod koupit AMD.
Na jaře jsem kupoval CPUčko do počítače pro kluka, Skylake pentium na Fortnite nestačilo, vybral jsem 10100F, za ty necelé 2 tisíce nebylo co řešit, AMD tehdy měla nejlevnější CPU kolem 4 tisíc.
Kdybych dnes na hry kupoval CPU pro sebe tak nekoupím R5 3600 za 2900 ale 12100F za 3100. Ten rozdíl pak ušetřím na levnějších pamětech. i3 má více výkonu než ten Ryzen a to při o 25-33% nižší spotřebě. https://youtu.be/18c48dNWua0
U laptopu jsem tu zkusil něco s AMD R7 5800H a jak to pustilo větrák tak to šlo zase do krabice, neskutečný fén. Navíc to byl obrovský kompromis, že to mělo jen 10Gbit porty. Vzal jsem jiný stroj s 1240P, tady jsou samozřejmostí thunderbolty, ano při typickém použití to má o 1W vyšší spotřebu (3,5 vs 4,5 - video, 5 vs 6 - práce), ale zase to má o 8Wh větší baterii takže reálná výdrž na baterku je identická s tím AMD strojem. A i to 1240P má asi tak 2x víc výkonu než reálně dokážu využít. Cena v podstatě identická.
Za mě jednoduše intel nabízí za stejnou cenu lepší produkty.
Presne, staci se podivat na srovnani cen. Kdyz vezmu treba B450 MSI Mortar co mam doma, tak b650Morta stoji 248,-E, zatimco Intelovska B660 stoji 190,-E. Rozdil 60,-E..coz je 30% navic a je to meritko, jestli vzit jednu platformu nebo druhou, pri podobne cene CPU
Intel ma vyhodu DDR4 pro ADL+RL. Nejake zemny "pradigmatu", na to jim kazdy z vysoka..
Je rovnez pravda, ze cenove je AM5 CPU o level vys, nez by melo byt. CHybi tam 10C a posun 8C a 6C Zen4 smerem dolu.
za mě ZEN2 byl nejlepší v 2x6core, tedy 3900X. Ta 3600 bodovala hlavně cenou. Já pořídil 3900X za osmičku když se za 8500.- prodával podstatně slabší 5600X - do druhého kompu a nelituji ikdyž se mi to i tak zdálo dost.
V hlavním mám teď i7 13700K a pocitově ten skok proti 12700K je kupodivu znát i v systému a prohlížeči Firefox který je docela náročný na frekvenci jednoho jádra. Mile mě to překvapilo - u přechodu z 3600X-3800X-3900X to prakticky nebylo znát krom lepších čísel v benchmarcích nebo zátěžových app. Tady s Raptorem mám po dlouhé době pocit že zrychlil PC i v systému a prohlížeči netu a to se rozhodně počítá.
Však o tom píšem vyššie viď. podiel podľa Mercury Research v Q3/2022 v notebookoch 84,3 % pro Intel a 15,7 % pro AMD a v desktope 86,1 % pro Intel a 13,9 % pro AMD.
zdroj: https://www.3dcenter.org/news/die-marktanteile-fuer-x86-prozessoren-im-dritten-quartal-2022
Jj. Co som videl u Jarroda, tak notebooky s Ryzenami mali o dost lepsiu vydrz na bateriu. Co zasa mna az tak extra nezaujimalo. Nehravam ked cestujem. Islo mi o to mat vykonny NTB, ktory lahko prenesiem. Hravam ale iba pri jeho zapojeni do siete. Takze som isiel hlavne do vykonu. A v case, ked som NTB kupoval mi prisli Alder Lake CPU v NTB z hladisla vykonu ako najlepsie. Tak som od povodne planovaneho Ryzenu upustil. No a Win11 mi nejak nevadi. Skor nadavam na to, ze pri zapojenom druhom monitore, ktory ked nema nastavene nativne rozlisenie, sa casto krat spustaju hry minimalizovane (casto staci, ze bola hra spustena naposledy v inom rozliseni, nez ake je nastavene aktualne) alebo niektore hry nejdu vobec. Napriklad taky Dead Space 2 sa mi nepodarilo rozbehat. A nie jr jediny. Ale neviem ci to je problem Win11 alebo ovladacov k RTX 3070 Ti Mobile alebo kombinaciou oboch.
Na to ti muzu napsat podobne srovnani..
V dobach Bulldozeru, byl MT bulddozeru srovnatelny s tehdejsimi 4jadry Intelu. Takze kazdy kdo si koupil Intel a ne FXkovy Bulldozer, byl tvoji logikou fanatik, protoze Fxka byla samzorejme levnejsi. Proti I3, ktera stala stejne , tak si s nima vytirala podlahu a jeste se dala o 30% bezne taktovat nahoru.
Jinymi slovy tvuj argument muze platit pro nekoho, komu je jedno, jakou architekturu dane CPU ma. Mne to jedno neni a nekolikrat i Tobe, jsem se nejspis marne pokousel vysvetlit, proc to jedno neni. A ty napises tuhle ptakovinu..
A existuji dalsi uhly pohledu ty ne-fanatiku prd jader..
"Based on all this information, the Core i5-13600K is harder to recommend for those building a PC exclusively for gaming. Its performance is very similar to the Ryzen 5 7600X, but the latter is supported by a superior platform that will offer more CPU upgrade options."
https://www.techspot.com/review/2563-best-value-gaming-cpu/
Mas tady doporuceni 7600x pred 13600k pro ciste herni platformu.
Nemusis s tim samozrejme souhlasit, ale je to minimalne uplne stejne validni pohled, jako ten tvuj, ktery se snazis slepe tlacit.
Tak podľa aktuálnej zvodky zatím fanATIcké bašty dnes stále nič, ale majú už pár článkov diplomaticky povedané nie pozitívnych správ o Intel naspamovaných aby potom mohli tu správu preblajznúť samozrejme pozitívne - tipujem titulka, že v serveroch rastú a vlastne všetko ide podľa plánu lebo uprednostňujú servery a RDNA3 samozrejme dľa želania ich fanATIckých čitateľov, ktorý páve túto pravdu v post faktickej dobe chcú a potrebujú počuť (čítať). ????♂️ ????
P.S. samozrejme ich verní trollovia tam kde sa o tom píše samozrejme poctivo aplikujú damage control... ????
Redmarx: tb garantuje 40Gbit data + dp alt módě 1.4 min 2x4k@60hz a power delivery. TB zase garantuje EVO certifikace. Stačí tedy filtr na EVO a vím ze stroj zvládá TB má nějaký procesor, biometriku 9+ hodin baterie.
Pomoci TB dokuju. Jeden kabel a připojit vše. Jde to i přes USB ale pak musíš lustit co to umi ve specifikacích. A ani USB4 nemusí umět data 40Gbit. Když pripojis nvme disk tak pochopíš proč je ta rychlost dobra.
Ziadny problem v Ryzenoch nevidim. Proste v tej dobe z pohladu vykonu sa mi najviac pacili NTB s Alder Lake a RTX 3070 Ti. Ked som vtedy pozeral testy tak Alder Lake vychadzali vykonovo najlepsie. Bolo to sice na ukor spotreby, ktora je citelne vyssia, ale to mi zasa nevadi. Celkovo ma presvedcili vysledky, co mal aj Jarrod na jeho youtube kanaly. Tiez som povodne hladal NTB s Ryzenom a mozno by som taky aj kupil, ale vtedy este neboli dostupne 6xxx varianty.
Nevim, k čemu použít thunderbolt, zatim jsem to nikde neviděl. Pokud to potřebuješ tak je jasné, že budeš první rozřazení dělat podle toho.
No AMD obecně Dell moc neumí, HP a Lenovo jsou v tomhle mnohem lepší. Ostatní značky mi přijde, že mají většinou dost šizené šasi, takže na ně moc nemá smysl koukat.
AMd tu odpoved davno ma, pokud by chtelo. Staci ji uvest 10C Zen4 a 8c a 6C posunout dolu. Pak si muzes s tema E prdkama vytrit opet podlahu, protoze homogenni navrh je podstatne lepsi.
Evidentne jde ale AMD jinou cestou, nebo prozatim se to tak zda a situaci obrati vydanim X3D, proti kterym se (podle zatim vsech dostupnych odhadu) RTL nebude herne schopno vuber dorovnat.
Jasne, že v dnešnej dobe post faktockej existujú rôzne uhly pohľadu veď to vidíme denno-denne.
A áno aj ja som si na konci za pár šupiek kúpil FX-8300, ale len na porovnanie s malými jadrami Zhaoxinu (Centauru) :-)
Ja nikterak neodsudzujem nikoho kto si kúpi ten ktorý produkt srdcu jemu blízky, ale popierať realitu je naozaj komické....
Pises jako normalni E-major. Treba Win10 ma problem s Ejadry, potazmo nektere softy pod Win10 tenhle problem maji. Treba pro mne Win11 neni alternativa, kterou jsem ochoten jit a tim padem, i kdybych nebyl priznivcem homogeniho navrhu CPU, tak diky fixaci na Win10 je pto mne Intelovsky B-L no-go.
Proste jsou ruzne duvody, ale ty ze vseho udelas "rozpravky fanatikov", pricemz celou dou pusobis presne jako ten fanatik, ktereho vidis v druhych.
a co je ta "realita"?
tvuj "nazor reality" je jediny mozny? Co to jsou za kecy? Jsou objektivni duvody, proc se Intelimu B-L vyhnout. to je taky realita. Pro nekoho ma vahu, pro tebe treba ne. Zivotnost paltformy je taky realita, pro nekoho to ma vahu, pro nekoho ne. Atd.
Neprehanis to s tim svym "jednoduchym" pohledem uz trosku?
Evidentne :-)
P.S. len tak na okraj - o koľko budú asi ešte tie X3D drahšie od súčasných cenovo výhodných no-X3D modelov? Nejakú predstavu by Nám mohol načrtnúť súčasný 5800X vs 5800X3D v čase jeho uvedenia...
Ale AMD hráči si určite radi priplatia lebo vyčkať na "zázračné zbrane" sa určite oplatí... V podstate všetci SME len hráči :-) aké jednoduché....
Tak jinak jeste. Kdo si chce postavit co nejlevnejsi Top herni platformu, tak sahne po po 5800X3D. A to nemluvim o upgradu. Ma to stejny 13600k+DDr5) a nebo vyssi vykon (13600k+DDR4) herni vykon, CPU stoji to stejne jako 13600k, ale desku+pameti muzes poridit levneji. To neni podle tebe jedna z realit?
Kto si chce postaviť čokoľvek nech si postavý alebo kľudne nech si kúpi aj hernú konzolu s AMD HW. Proti gustu žiaden dišputát.
Ak by som rozhodoval medzi 8C/16T 5800X3D vs. 14C/20T 13600KF tak jednoznačne volím 14C/20T 13600KF.
Tam nie je očom, okrem hier je 8C/16T 5800X3D na horizonte v spätnom zrkadle voči 14C/20T 13600KF.
P.S.
• Intel Core i5-13600K: Perfektní herní procesor (test s DDR4)
zdroj: https://pctuning.cz/article/intel-core-i5-13600k-perfektni-herni-procesor-test-s-ddr4
• AMD Ryzen 7 5800X3D je nejvýkonnější CPU pro hry jen teoreticky. Koncepce s 3D V-Cache musí ještě dozrát
zdroj: https://www.cnews.cz/amd-ryzen-7-5800x3d-je-nejvykonnejsi-cpu-pro-hry-jen-teoreticky-koncepce-s-3d-v-cache-musi-jeste-dozrat/
Jasne, ale bylo by dobry nekrouti fakta. Nemuzes srovanvat OEM s Retailem. V OEM je zasackovany dlouhodobe Intel a dlouhodobe se to ani nezmeni. OEM je i nasobne vetsi svym obratem, nez retail, proto to cislo pro retail od mindfactory, o kterem jedinem se da bavit, ze je to rozhodnuti zakaznika (alespon teoretiicky). OEM Taky reaguje se zpozdenim na situace, oproti retailu, protoze nakupy HW firmy planuji dlouhodobe.
Jako opravdu chces chces timhle stylem rgumentovat dal?
Ja nepopiram, ze AMD ztraci, ale AMD ztraci nejspis hlavne k vuli propadu retail prodeju (do cehoz bych zaradil i osobni nakupy notebooku). Druhotne pak z duvodu Zen4 vs RTL. jeste kvartal dozadu, po AL (coz je defacto prvni verze RTL) po Intelu nestekal ani pes.
Mne osobne je jedine zahadou to, proc neprotlacili vic 6xxx chipu do notebooku. Mozna ze se soustredi na serverovy trh..za mne skoda, protoze tohle byly v kategorii do 35W a v kategorii integrovana grafika, lepsi reseni, nez na bazi Intelu.
Hele Tralalaku, jestli chces diskutovat, potazmo, aby se s tebou nekdo bavil, zakladem je netahat testy Obrmajera. Na tohle ti opravdu z vysoka.
Ty volis 13600k a 1000 jinych lidi si zvoli 5800x3d, protoze maji MT nahoneny malymi jadry k prdu pro hrani a jinde ho nevyuziji. Obe dve jsou pak dead platformy. Tak o cem chces tady diskutovat. Je to proste volba. Ja bych taky volil 13600k (za predpokaldu, ze by fungoval sprvne pod Win10), ale rozumim tem, kteri zvoli 5800x3d. A za sebe bych sel tim padem do 7700x :P a 13600k se stale z daleka vyhnul pro jen o neco silnejsi MT, nez 7700x.
Tomu říkám krásné konstrukce. AMD je top, při konfrontaci s podílem na trhu se najednou přijde že to konkurence tahá v OEM a že má smysl se bavit jen o RETAIL.
Co sakra má člověk při pordejnosti komponenty porovnávat než prodejnost všeho dohromady?
A že by výrobci do OEM sestav tlačili jen Intely? Řekl bych že těch sestav s AMD je hodně podobně. Ono to bude spíše zákazníky, kteří si zvykli na to že Intel byl fajn a fungoval. I teď je fajn a funguje, cena je stejná za Intel i AMD sestavu, intel ale vždsy nabízí i low endové CPU, což bohužel AMD nedělá a drtivá většina zákazníků nepotřebuje pro svou činnost víc než 2-4 jádra.
V laptopech je to ještě horší pro AMD, možná má lepší spotřebu v Učkovém segmentu, ale spotřeba není vše. Při běžné práci mi Intel žere 6W v průměru, AMDčko žralo 5W. Stroj s Intelem měl při stejné hmotnosti větší baterii, takže spotřebu kompenzovala baterie.
Ale jestli AMD laptop odpovídá mým potřebám jsem musel luštit po stažení detailních specifikací kdežto u Intelu stačí jedna "nálepka".
Kdo chce vybírat notebook hodiny když to může mít hotovo za pár minut.
Tim se Jiricku Kocmane alias Kompliku nemusis vubec trapit. Myslim, ze nikdo, kdo te trosku zna, neceka, ze tuhle diskusi budes chapat ;)
Nakonec jsi si pochvalil, jak jsi si koupil skvely Notebook s Intelem..takze se nic nemeni. Pred casem si adoroval Apple, kdyz jsi si koupil Apple, ted adorujes pro zmenu Intelovsky notebooky, kdyz jsi si neumel vybrat notebook s AMD :D
Ty jsi sikovnej kluk, zase napis, az si neco koupis noveho.