Názory k článku Stav boje v x86 procesorech: Intel poprvé po čtyřech letech zvrátil trend, ubírá podíl AMD

V obchodoch nie sú graficke karty, tak načo by som kupoval procesor? Myslím, že na to doplácajú aj výrobcovia dosiek a RAM. Nech AMD predáva v jednom balíku dosku, procesor a grafickú kartu za normálnu cenu a porastie aj v desktope. A v obchodoch nie sú ani APU na 12nm, takže do lacných desktopov sa AMD neoplatí kupovať.

No já se nedivím... TSMC nestíhá pro AMD vyrábět. Čili mnohdy nejsou výrobky skladem, protože poptávka je vyšší než nabídka. No a to je to... není li skladem produkt od AMD... koupí se od Intelu. Ne každému se chce čekat a ne každý může čekat. Další věc je, že Intel má stále pod palcem OEM segment trhu.
V neposlední řadě se poněkud role obrátily a v mnoha případech začíná být Intel ten levnější a tím výhodnější. Intel prostě zlevnil (což by se bez konkurence nestalo). Nyní je Intel ten levnější žravější s horšími provozními vlastnostmi. Počítám, že kdo neřeší značku tak je m to jedno (i3 i i5 jde stále v klidu uchladit).
No a třeba cenové pole mezi 2000 - 4000 AMD zcela vyklidilo... Je tam jediný procesor 1500AF, který je ještě předražený... Já jej kupoval kdysi za 2300 nyní je prakticky o 1000 dražší... viz https://bit.ly/3rm6SsI .

Takže kdo se diví, že podíl AMD klesl? Já určitě ne

Ono, při dlouhodobém nedostatku grafických karet se nepochybně zvyšuje podíl firemních a těžebních PC oproti herním, takže to je první okolnost. Dále, (sice jde o data za celé poslední čtvrletí) nejnovější generace od AMD je vesměs vyprodaná od vydání a dost lidí na ni čekalo / čeká, takže dokud AMD nebude schopno plně uspokojit poptávku, tak ho to také bude brzdit.

A samozřejmě - pokud si AMD bude držet vyšší cenu než Intel, tak to nemusí dopadnou úplně dobře...
Intel hodně srovnal "bitevní pole" aktivováním hyper-threadingu u i5 a pokud nová generace zvýší výrazně IPC a zachová cenu, mělo by AMD rychle zlevňovat - minimálně ty 5600X, výše má jasnou převahu počtem jader a nižší spotřebou. Ale i5/R5 se prodá jasně nejvíce kusů a tam tak nevadí, že Intel spotřebuje 2x tolik a už vůbec ne, že není schopen vyrábět 12/16jádra...

K anketě si dovolím přidat malou analýzu:

V současné době jsou prodeje počítačů nad průměrem typických prodejů, a dost možná to tak ještě cca 6-12 měsíců bude. V okamžiku, kdy dojde k proočkování a otevření největších ekonomik, počítám s tím, že v prodejích dojde k propadu na "hráčskou" úroveň před začátkem pandemie, možná i kousek pod ni, protože mezi lidmi a ve firmách bude poptávka po HW vysaturována až přeplněna z minulých, prodejně velmi silných, měsíců. Očekávám, že poptávka po procesorech enormně poklesne. AMD na tom bude z pohledu marží asi líp, protože přesune své kapacity na pokrytí výroby GPU. Intel se bude muset spokojit s OEM trhem. Z toho, si tipnu, vyplyne, že u Intelu poklesnou marže a AMD se přeorintuje na grafiky. Nové modely CPU na tom nic nezmění, protože budoucí Intely i AMD si uchovají přibližně stejný vzájemný poměr výkonu.

A nemůže to třeba souviset s tím, že AMD procesory nové generace byly v q4 vyprodané?

Jop, cenovo dostupné i3 a i5 v desktope ktoré "naženú čísla predajnosti" sú prakticky bez konkurencie od AMD (aspoň tá R5 3600 stojí +/- normálne €€€), v ňoťasoch sa nedá kúpiť skoro nič okrem základu s 3200U a potom až lepšie 600-700€ kúsky s Ryzenom 4xxx a naspäť v desktope nesporne parádne R5/R7 ale za 320€ či 450€ až také čísla predajnosti nenaženú i keď AMD z ich predajom nemá očividne žiaden problém. A ten OEM to je bez debát...

+ presne to je to divné že vlastne Intel je dnes v roli toho lacnejšieho a výhodnejšieho v mainstreame a realisticky, i3 10100/F či i5 10400/F sú parádne CPU za tých 85-160€ kde napr. 320€ za 6C/12T 5600X je proste pálka oproti 140€ 6C/12T 10400F.

Proč by to mělo dopadnout "úplně ne dobře"? AMD je v pozici, kdy (rádo) prodává ty nejdražší modely, na kterých má ten největší vývar (a samozřejmě marketingové renomé nejvýkonnějšího CPU). Ano, market share bude mít menší, ale třeba takové Porsche taky netrápí, že je z pohledu objemu prodejů zcela nevýznamné. Podstatné je, že AMD doslova prodá všechno co vyrobí, trhají mu ruce. Pokud znáš princip nákladů promarněné (nebo obětované) příležitosti, je ti naprosto jasné, že AMD v dané situaci udělalo ten nejlogičtější krok.

Zlevňování u AMD pak nastane až v okamžiku, kdy nebude schopno prodat své výrobky, do té doby to nehrozí. A to nastane ve dvou případech: pokud by Intel přišel s výrazně lepšími CPU (zatím nehrozí minimálně půl roku, ale spíše ještě déle), nebo Intel začal cenovou válku, tj. prodej za daleko nižší ceny než má dnes (a to IMHO taky nehrozí, protože to by Intel musel podtrhnout marže brutálním způsobem a navíc by muselo dojít k poklesu poptávky - dnes se počítače prodávají dlouho nevídaným tempem).

Presne tak, klidne bych si koupil 5800X, ale proc kdyz nemam grafiku vhodnou ani na predchozi generaci procesoru. Nejenom, ze pujde dolu AMD, on na to doplati i Intel. Na kancelar mi staci bohate letitej i7-6700, jsou lidi co maji Haswell nebo Ivy Bridge, porad ale ty procesory staci a neni potreba upgradovat.
A na hry? Na hry si koupime Xbox nebo Playstationa za 13.500 Kc, proc utracet nekolik desitek tisic za grafickou kartou do PC?

"Ale i5/R5 se prodá jasně nejvíce kusů a tam tak nevadí, že Intel spotřebuje 2x tolik..." s tou spotřebou bych to tak nepřeháněl. Když se srovná třeba i5 10400 a R5 3600, tak při cca stejné spotřebě nabízi 3600 o něco lepší aplikační výkon a herně jsou +/- nastejno.

Díky za upozornění, opraveno.

Souvisi to s tom, ze AMD nema kapacity pokryt celkovou poptavku..

Souvisí. Tombomino to popsal z opačného gardu, ale obecně to lze napsat tak, že si AMD muselo vybrat, komu dodá své čipy.

Vítězně z tohoto "klání" vyšlo Sony a Microsoft - ačkoli pro AMD tam nebyly ty nejvyšší marže; nicméně tam je zřejmě nějaký kontrakt (který se musí splnit) a kromě toho s tím AMD zřejmě sleduje dlouhodobější cíl širokého zakořenění jejich IP v rámci různých platforem (podobně jako licencování mRDNA2 Samsungu nebo Tesle). V tomto ohledu mi to smysl dává, zejména při vědomí, že CEO AMD Lisa Su hraje partii na několik tahů dopředu a rozhodně se nejedná o subalterní personu ve vedení. Je pak celkem logické, že další priorita AMD budou nejvyšší modely CPU (servery, enthusiast segment), kde bude marže AMD okolo 50%, zbytky a nepodarky půjdou na nižší modely, a teprve potom grafické čipy, které jsou v poměru k své velikosti nejméně rentabilní, navíc se AMD musí dělit o marže/zisk s AIB výrobci.

Kdybych si měl tipnout, tak další krok AMD bude z výše uvedených důvodů výroba vlastních grafických karet (tj. klasická vertikální integrace) - a to mě vede buď na ještě hlubší spolupráci (než doposud), nebo rovnou akvizici hongkongské Sapphire tech. S ohledem na to, že Sapphire je dvorní dodavatel karet, se toto řešení přímo nabízí.

U toho 5600x AMD udelalo jen to, co delal Intel celou dobu. Dali tomu premiovejsi cenu za "herni vykon". V princiou jen ale zkopirovala to, co chtel Intel za 10600k. Stejna cena. Z pohledu Top herniho vykonu, je to porad 'nejlevnejsi' CPU, takze tady se to da okecat. Horsi je 5800x, tam je ta cena podle mne nasazena a okecat se neda, ale evidentne to i tak nevadi a kupuje se.
Kdyby mel Intel lepsi 'platformu' a nemel omezeni rychlosti pameti, atd, tak by chipy jako 10400f byl fajn volba. Ja bych ho osobne ale nacpal jen do budgetu, ktery bych nehodlal upgradovat.

Proč utrácet za grafickou kartu? Jednak každý nebude utrácet desítky tisíc, druhak třeba já mám na Steamu, Epicu a spol. několik set her, který budu dohrávat ještě v důchodu... Konzoli jsem měl, vlastně ještě mám, už se na ní jen práší; jsem prostě zvyklý i při hraní často dělat něco dalšího.

než začneš volat "bravo," chtělo by to nejprve číst a pak se snažit pochopit psaný text. O propadu hráčského segmentu jsem nenapsal ani čárku - smysl té věty byl komplementární vůči hernímu segmentu. A tím je celá tvá argumentace v troskách.

Dokud bude nedostatek HW a AMD bude mít pokročilejší technologii než Intel, tak ano, bude to asi fungovat dobře.

Ale - nezapomínejme na to, že tržní podíl je pořád jen 20:80, kdyby byl 50:50 jako v r. 2006, tak je tato strategie mnohem bezpečnější.
Ano, aktuálně nemá kde AMD sehnat kapacity na zvýšení tržního podílu, ale podle mě je nutné, aby ve chvíli, kdy to půjde, nabídli nová CPU v kategorii jako R5 2600/3600, i podobně cenově kompetetivní, jinak nikdy nemůžou svůj tržní podíl výrazně navýšit - tohle jsou CPU, která jim získala ten aktuální.
A oni to dost možná udělají, já jen upozorňuji na to, že by byla IMHO fatální chyba zůstat u toho, že 6jádro stojí $300+. To jsme tu měli léta od Intelu, počet jader zamražený, frekvence + IPC pomalu rostoucí, ale s tím i cena... Jenže Intel k tomu měl 80%+ trhu a daleko neschopnějšího konkurenta než je ted Intel pro AMD.

A Intel může v celkem dohledné době postavit rovnocenného soupeře k hi-endovým AMD - samozřejmě Alder Lake může být průšvih, ale taky může předstihnout Zen3, uvidí se. A v té chvíli AMD nesmí být cenově méně výhodné, nebo ještě k tomu nenabízející slušná mainstreamová $200-250 6jádra, to by mohlo být to "né úplně dobře", o kterém jsem mluvil...

Co se týče gpu, tam vnímám jako velice silné strategické partnerství s Microsoftem. Co by si AMD mohlo přát víc než aby firma která dělá grafické api (directx) zároveň optimalizovala toto api pro svá zařízení (xsx, xss), která běží právě na HW AMD. Je to sice jiná divize, ale vliv to podle me má velký.

1. cena 5600X, samozrejme že sa to dá okecť, ale to nič nemení na fakte že za 6C/12T je 300+€/USD priveľa, obzvlášť pri pohľade na "historický vývoj" kde sa najlacnejšie 8C/16T Ryzeny krútili stále okolo 300€/USD, nová 1700ka stála 320€ cca ?, 1700X išla pri príchode 2700ky na 200€ a nová 2700X išla za 300€, 2700X padla pri príchode 3700X na dokonca 160-170€, aktuálne stojí 3700X cca 285€ a do toho teraz ...
... 6jadro 5600X za 320€.
Výkon je nespochybniteľný ale to úplne neospravedlňuje cenu, ono tak by sa dala okecať aj napr. hypotetická 1000€ cenovka za ryzen 8 jadro 5800X lebo veď "intel pýtal za 10jadro (i7 6950X) 1500€ tak toto je predsa super cena"...

2. 10400F a spol sú dovolím si povedať viac než fajn voľba, na hry všetko od RX580 po ja neviem, 2060/RX5700/XT ? to uživí a ako už bolo 100x rozoberané a ako hovoria skúsenosti ľudí z oboru, 99% ľudí nikdy v živote upgrade CPU robiť nebude, tobôž nebudú taktovať.
Preto si Intel mení chipsety ako ponožky, "K" procesory sú jediné na taktovanie už ja neviem, 10+ rokov a vo výsledku ? Nikoho to nesere okrem nás pár fanboy-ov v komunite.

Túto analýzu ti celú môže nabúrať BTC za 100k+ $ :D

Poznámka i k tvému prvnímu příspěvku - ani cena R5 3600 není normální. Přes cca jaro/léto se dal sehnat za cenu blízkou 4500,- Kč; poté, co se objevily naceněné 5600X, cena 3600 vylítla o litr i více nahoru a teď zase o něco poklesla. Zde bych řekl, že mnohé, co na novou R5 čekali, cena 5600X odradila a šli do 3600. Já na podzim potřeboval doma obměnit jeden herní počítač, pro který jsem sušil jednu B450 desku (MSI Tomahawk), nakonec jsem tam vrazil 3500X (ta mne stála 3800,- Kč) - ta teď pro změnu leze cenově nahoru.

Ja si spis myslim, ze Intel 'naucil' lidi neupgradovat. Bylo to v jeho zajmu. A tim, ze lidi jsou stale vic a vic markentingove masirovani, hobby bastleni vymira, tak pak se dojde k tomu, ze 99% neupgraduje. I kdyz u mne je to presne naopak :))
Jinak v Nemecku uz cena 3600 klesa. Momentalne se da sehnat za 185,-E nejlevneji. Podle mne se to postupne stabilizuje zpatky.

Z pohledu AMD přesně opačně (bohužel). Jim může být jedno, komu ty karty prodají.