Názory k článku Únik roadmap AMD a Intelu: Osmijádro Coffee Lake v listopadu, AMD chystá čipset Z490

Takže, kartelová dohoda:
diit.cz, ddworld.cz, cnews.cz, zbrojme proti Intelu a Nvidii.
Takže žumpa bulváru už i tady, ne jenom z tohoto článku.

To nove Intelovske 8jadro je urcite zajimave, ale nebude to mit lehke. Imho v ST bude na to podobne jako 8700k, mozna se jim podari zvysit ST boost o 100Mhz..ale jinak plichta. A all core boost musi byt vyssi nez 4.0Ghz, ktery ma 2700X. Takze odhadem nekde 4.0 -4.2. Skoro by se dalo tipovat, ze bude mit lepsi vyrobni process, protoze jinak to bude zrat...
Co se tyce 2800x tam je jeste taky nejspis prostor pro AMD, jinak by jeho existenci poprelo. Takze s tim, ze bude Intel urcite vykonejsi, s tim bych byl opatrny.

A druha vec je, ze jestli prijde az v listopadu, coz je teda dost pozde, tak AMD ma za dvermi Ryzen2 podle harmonogramu. A pokud nedojde k nejakym problemum nebo zpozdeni, tak se da celkem cekat, ze na tuto novou generaci stacit nebude..

Osobne dost pochybujem ze sa Intel rozhodne ist po 9000 serii na 10000. Najskor to nejakym sposobom resetuje a mozno sa vrati k trom cifram.

ako, neviem preco by toto mal byt problem ze chipset obsahujke iba PCI-E 2.0 rozhranie, nakolko samotny procesor obsahuje dostatok 3.0 liniek (az 20) ci uz na graficke karty alebo NVME disky..a chipset je tu len ako doplnok, takze jeho 2.0 linky nikoho netrapia pretoze to, na co su pouzite bohate ich propustnost staci...
"V současnosti je platforma X370 / X470 doplněná samostatným procesorem Ryzen vybavena následující konfigurací linek: ×16 PCIe 3.0 na CPU dostupných pro grafickou kartu (i jako 2×8 PCIe 3.0 pro CrossFire / SLI), ×2 PCIe 3.0 na CPU, které je možné využít pro ×4 NVME nebo jiné účely (není-li využito ×4 NVME), dále ×4 PCIe 3.0 linky na CPU sloužící ke spojení s čipsetem. Stejné ×4 PCIe 3.0 linky jsou pak na čipsetu pro komunikaci s CPU, dále pak ×8 PCIe 2.0 linek pro další sloty nebo řadiče a ×2 PCIe 3.0 linky s podporou Serial Express. Odečteme-li rozhraní pro spojení procesoru s čipsetem, disponuje platforma až 28 PCIe linkami, z čehož je až 20 linek PCIe 3.0 a až 8 linek PCIe 2.0. Platforma Z490 by měla toto rozšířit na až 32 PCIe linek celkem, z toho až 24 linek PCIe 3.0 a až 8 linek PCIe 2.0." zdroj diit.cz

Tady nekomu jednoduse jeblo a nebo neustal teple jaro :))
Dej si nohy do studene vody..

A navic je otazka jak s vykonem zamichaji ruzne zaplaty bezpecnostnich der... V kazdem pripade diky AMD, ze Intel tlaci do vydavani lepsich a lepsich CPU. Posledni roky to byla docela nuda...

Souhlas, Intelu v posledni dobe dost tece do bot. Uvidime jak si s tim poradi... Je ale zajimave, ze se to na trzbach neprojevuje, aspon tedy zatim...

Spuhlas, pokud vyjde vážně až v Q4, je to mrtvé CPU. Od Zenu 2 se toho očekává hodně (právem), ten osmijádrový Skylake nebude mít šanci.
Jestli vyjde v Q4, kdo ví, kdy bude Ice Lake - nebudou přece vydávat CPU během Q4 které by pak nahradili v Q1 následujícího roku, takže Ice Lake je nejspíš odložený.

Srovnávat Číslicovou Záhubu a Jana Olšana je hrubost, za kterou byste se měl omluvit.

Jako sorry, ale i kdybste měl nakrásně v tomto případě pravdu, je mezi panem Olšanem a Záhubou tak propastný rozdíl, že se to nedá popsat. Je to jako bych srovnal Kvitovou se Zemanem, protože o obou se občas píše na idnesu.

NVMe sloty jsou na AM4 napojeny přímo na CPU skrz PCIe 3.0.
PCIe linky z chipsetu jsou použity na druhý M.2 slot (s poloviční rychlostí) nebo pro další sloty PCIe.

:-D :-D
Aneb "Všichni jsou blázni, jenom já jsem letadlo!"

Dušánku, dá se to léčit, neboj.

Nedivil bych se, kdyby nakonec letos na podzim vyšel CFL refresh jako 9xxx generace (např. jen i5/i7) a Ice Lake vyšlo na podzim 2019 jako 10xxx generace, s tím že u toho refreshe by např. mohly být i7 osmijádra a i5 šestijádra s HT, takže v praxi 8700K přeznačené na 9600K. :D Ale to jen tipuju.

U toho Ryzenu 2 jsou sice velká očekávání, ale i velké neznámé. První generace 7nm procesu nemusí mít nijak zázračné frekvence. Samozřejmě přinese o hodně vyšší energetickou efektivitu, takže z toho půjde vymáčknout maximum při rozumné spotřebě. O tom jak (jestli) se zlepší IPC se zatím taky nic neví.
AMD může přidat jádra (třeba na 12), otázka je jestli si chtějí kanibalizovat TR. A taky u mainstreamových zákazníků po více jak 8 jádrech aktuálně spíš není poptávka. Pořád jsou tu hlavním trhem hráči, pro které i těch 8 jader má smysl jen na streamování, možná v příštích letech budou první AAA tituly, které z toho dokážou těžit.

Opět jen můj tip je, že kombinaci drtivých frekvencí a slušné spotřeby má šanci přinést Zen 3 na pokročilém 7nm procesu (nejspíš už s EUV), někdy na začátku roku 2020 (s trochou štěstí). A zásadní otázka bude, co proti tomu dokáže Intel s 10nm+ Ice Lake a 10nm++ Tiger Lake. ;)

Tam už může jít o hodně, protože už bude končit i určitá setrvačnost trhu, kdy herní PC = Intel, v očích mnoha lidí.

Od Zenu 2 se očekávají hodně jak zákazníci, tak samotné AMD. Jen je to pokaždé něco jiného. AMD očekává v první řadě zlevnění výroby. ZEN 1, ať už na 14 nebo 12nm procesu, je moc velký čip a z toho plyne, že je to i drahý čip. U Ryzen 7, TR a Epycu to tak nevadí, ale prodej 4 a 6 jader, to dost prodražuje. Další, co AMD očekává, je snížení spotřeby, aby bylo schopno jít i dosud neobsazených segmentů trhu.
Naopak zákazník očekává vyšší výkon, ale toho se dle mého názoru nedočká. Zen 2 je hlavně portace současného procesoru na nový výrobní proces s opravenými chybičkami. Z hlediska zákazníka by mohl být skvělý Zen 3, kde by AMD mohlo využít nového procesu k výraznému zvýšení výkonu, ať už díky vyšší frekvenci, vyššímu počtu jader nebo díky výraznému zvýšení velikosti cache pamětí.

Podle mne vychazite z trochu mylnych predpokladu...byt co se tyce frekvenci Ryzenu 2XXX jste se trefil lip nez ja ;)
Prvni je, ze IPC Kafe je vyssi nez Ryzenu...dneska uz neni. v ST je nekde na urovni 3,5% nad Ryzenem podle CB15, v MT je naopak dokonce o 4% nizsi. Pak se to ruzne strida jednou pro AMD, jednou pro Intel, ale v principu je to plichta, kde se da rict, ze ST IPC ma Intel mirne vyssi a MT je na tom naopak uz stejne. Ted se nebavim o hrach.
https://www.techspot.com/article/1616-4ghz-ryzen-2nd-gen-vs-core-8th-gen/

Co se tyce all-core turba a spotreby... Souhlasim, v ST a lehkem MT urcite muze mit "8800K" lepsi vykon a bude muset pridat, jak pisete, protoze 8700K moc uz nevede. Viz tady
https://www.pcworld.com/article/3268953/components-processors/2nd-gen-amd-ryzen-7-2700x-review.html?page=3

Nicmene nejblizi intelovske 8jadro 7820X ma ale TDP 140W, a MT vykon stejny nebo jen malinko vyssi nez 2700X. Dost pochybuji o tom, ze Intel vyda pro desktop 140W monstrum...ale treba prekvapi :)

Mýlíte se v tom, že Zen 2 je pouhý port na 7nm - už několikrát bylo potvrzeno, že Zen 2 přinese změny v architektuře, které přinesou vyšší IPC (o dost).

Intel ma mensi chipy, ale u AMD se jevi, ze ma lepsi "zhodnoceni" chipu a mensi naklady na vyvoj a pravdepodobne i assembly. Tudiz pro nej, vzhledem k jeho moznostem a financim, to muze byt naopak efektivnejsi metoda, nez cesta Intelu s maskama pro kazde CPU zvlast.
Jinak pokud mate nejaky udaj o tom, kolik CPU musi dany Intel nebo AMD pro svuj typ CPU prodat, aby se naklady dostaly do "zisku", tak to by byl velmi zajimavy udaj.

Zapomínáte, že teď je Ryzen vyráběn na výrobních procesech určených pro CPU do mobilních telefonů. 7nm od GF by měl být pravý HP proces, tzn. frekvence budou o dost lepší.

Ryzen 2 by ale mel prinest zvyseni vykonu, aspon tak to prezentuje AMD. Jestli to bude zase optimalizace soucasnych jader + navyseni taktu, podobne jako u Ryzen+ nebo zvyseni IPC...spis bych sazel na zlepseni architektury obecne, z toho plynouci zvyseni IPC + a lepsi frekvence. Aspon tak mam v pameti, ze to bylo prezentovano. Viz napr. slide tady
https://www.google.com/search?q=Zen2+IPC+increase&client=firefox-b-ab&sa=X&tbm=isch&gbv=2&sei=_IfsWunGA4_GwQKE9bL4BA#imgrc=e467SVgr0AhJ5M:

Tam se mluvi celkem jednoznacne o "Performance increase".

Mne by zajimalo,ze ktere kristalove koule vestite? AMD v prezentacich pise o "performance increase". Nikde neni zminka o "zlevneni vyroby".
https://www.google.com/search?q=Zen2+IPC+increase&client=firefox-b-ab&sa=X&tbm=isch&gbv=2&sei=_IfsWunGA4_GwQKE9bL4BA#imgrc=e467SVgr0AhJ5M:

Krome toho Vase dohady o tom, ze AMD "trati" na mensich 4 a jadrech je zalozena na tom, ze by pro ne mel samostatne masky. On ale nema, Ma jednu masku, jednu linku na cely desktp (vyjma G rady). Tohle muzou byt klidne defektni (a pravdepodobne i budou) chipy, ktere by jinak nemeli uplatneni. Tak je AMD dava na trh takto. Napak je mozne, ze jejich vyteznost je diky tomu lepsi a vyroba levnejsi nez u Intelu. Naopak TR nemuze byt zadny "ziskovy" produkt, vzhledem k poctum v kolika se produkuji.
Prijde mi ze teda dost fabulujete

Lenže do tých 140W musíš rátať aj vyššiu konektivitu, PCIe a RAM.

Bojím se, že to bude problém v případě intelu. V mainstreamu se jim dlouho dařilo ty 4C/8T systémy celkem krotit a TDP nebylo enormní. V hi-endu už to byla jiná, ano, je tam paměťový řadič a kdejaké "smetí" okolo, ale víc tam bude zvedat TDP i samotná cache, která logicky také musí narůst. Do toho víme, jak dopadlo přepatlání hi-endového 18C intelu, kolik si to v zátěži cucne, jaké to má teploty a jaké byly problémy i s deskama (aby to dokázaly zkrotit). Samozřejmě v porovnání s menšími kousky a starým hi-endem.

Ty nároky rostou fakt hodně a stačilo přidat jen pár jader. Tím nechci tvrdit, že to bude propadák, ale nebude to asi moc zajímavej počin. Bude to topit, víc papat, asi to nebude turbovat tak vysoko a základ bych čekal taky níže, než je zdrávo.

Nicméně, neodolám... dokáže teď fakt někdo pochybovat o tom, že ty dvě jádra v mainstreamu intelu navíc jsou jen náhoda a nejsou reakcí na zdravou konkurenci? :)

Z dřívějších informací vyplývalo, že by do Z390 pak (teoreticky) mohly jít dát Ice Lake CPU.

Takze se v principu shodnem, pro AMD je to efektivni cesta, vzhledem k jejich moznostem ;)
Intel je jina trida...

Už by to chtělo funkci úpravy komentáře, to "tzn.", které je na začátku čtvrtého odstavce tam nemá být.

2Radek Holeček:
Ono se blbě nereaguje, když reagujete vy.

Tak to mi ukažte, kde AMD říká, že ZEN 2 přinese změny v architektuře, které přinesou o dost vyšší IPC. Říkají, že očekávají zvýšení "performance per watt", což je celkem logické.
Jít do nějaké výrazné architektonické změny by se mohlo ukázat kontraproduktivní, protože ten návrh čipu musí být už dávno hotový a není tedy jasné, co všechno ten nový výrobní proces dokáže. Není jasné, jakou bude mít výtěžnost, takže už jen kvůli tomu je výhodnější čip moc nezvětšovat a neexperimentovat, protože není jistota, že by to vyšlo. A AMD si nemůže dovolit to, co Intel, tedy navrhnout čip a poté, co se ukáže, že není efektivní ho na novém procesu vyrábět, ho celý zahodit.
Jediné zvýšení výkonu by mohlo hodit zvýšení frekvencí, které se ale ukáže až v okamžiku skutečné finální výroby.

Mimo skutečnost, že nechápete, že nemáte na mé příspěvky reagovat, byste se mohl naučit dávat odkazy na nějaké relevantní obrázky. Prošel jsem prvních 30 z vašeho odkazu a ani na jednom není nic o nějakém výrazném zvyšování IPC u Zen 2 a jen na jednom z nich je alespoň šipečkou naznačeno, že by k nějakému marginálnímu zvýšení dojít mohlo.
A s těmi čtyřjádry je to přesně opačně. Vy nechápete, že právě díky jedné masce jsou výrobně stejně drahá jako ta osmijádra. A tak výrobně stojí naprosto stejně. Jediná šance na nějakou úsporu, je výtěžnost procesu, ale ta je pravděpodobně o dost lepší, než je poměr prodejů 4/6/8 jader, tedy AMD je nuceno prodávat funkční čipy jako ménějádrové zmetky, na čemž tratí.
TR je jen o zapouzdření, takže na něm těžko bude AMD tratit.
Takže ne, já nefabuluji, já odhaduji vývoj na základě nějakých logických předpokladů, na rozdíl od vás, který pindá naprosté nelogičnosti.

To Radek Holeček - otázka taky je, kolik AMD ušetří na začátku výroby, trochu se obávám, že ze začátku bude 7nn dost drahé na výrobu

Nejsem si jisty, jak velky vliv to ma. Nicmene pri plnem zatizeni CPU pomoci Prime95 (maximum), kde si nemyslim, ze by zatizeno PCIe a RAM radice hraje nejakou vetsi roli, tak tak 7820X nezere 140W, ale da si az 180W....
Zajimave by bylo, kolik to zere napriklad v CB15, ktery bude mene narocny..ale asi tech 140W min. sedi.

jeste odkaz: https://www.tomshardware.com/reviews/intel-core-i7-7820x-skylake-x,5127-8.html

Jan Olšan:
Oni dech neztratí, protože jim 7nm proces přinese předpokládanou úsporu ve výši desítek procent z výrobní ceny čipu a zároveň úsporu ve výši desítek procent ve spotřebě na stejné frekvenci, jestli se ukáže, že je takový, jak je prezentován. To bohatě stačí na to, aby Intel porazili. Další vylepšení budou spíše kosmetická. Asi nějaká forma opravy Spectre, možná pár nových instrukcí a trochu přepracovaná cache.
Tomu, že výkon na jádro bude vyšší o 5 %, bych i klidně věřil, jen si nemyslím, že zrovna takovéto zlepšení by mělo něco, co přinese zákazníkům takové zlepšení, které tu spousta z nich očekává. Mohlo by to ale mít pozitivní vliv na cenu, protože kdyby se AMD o úsporu, kterou novým procesem získá, podělilo se zákazníky, mohlo by to přinést čipy o pár desítek procent levnější a to už by zákazníky určitě potěšilo.

Zen 2 bylo vždy označení pro architekturu (ne generaci ani finální produkt) následující po Zenu, tudíž logicky přináší architektonické změny.

https://goo.gl/images/pzmR3C Roadmapa x86 jader - Zen 2 je tam jasně označen jako generační posun, a jelikož se jedná o slide pojednávající o architektuře jádra = má vylepšenou architekturu.

https://goo.gl/images/5X8C8S Summit i Pinnacle Ridge používají jádra Zen, Matisse jede na Zen 2 - kdyby ta jádra nebyla nějak podstatně vylepšena, bylo by u Mattisse napsáno "Summit Ridge Architecture", stejně jako u Pinnacle Ridge.

https://goo.gl/images/7eJDRE tzn. Zen+ byl původně place holder pro jádro nastupující po Zenu, než se vymyslí jak se to jádro pojmenuje - nakonec Zen 2. Z toho slidu jde jasně vidět zvýšení IPC.

@Holecek..koukam, ze Vam oplatim Vai zdvorilost....na to jake mate celkove slabe znalosti co se tyce CPU, tak jste docela arogantni. Asi Vam ta soda, co dostavate napric diskusema i na jinych serverech porad nestaci...
A jinak k Vasemu pripsevku...pokud by jste nebyl Lama, tak ten prvni obrazek v odkazu jasne rika, ze ZEN2 jako architektura prinasi "performance increase". To ze vy si to prelozite do "IPC increase", o kterem ja jsem nidke nemluvil, byt osobne si myslim, ze tam bude, jen dokazuje, ze si vybirate, co se Vam zrovna hodi a nebo nedokazete jasne formulovat prispevek.
Divam se, ze jste preskocil sve moudro o TR, ale to nevadi. Co se tyce vyteznosti...stale nechapete, ze AMD ma uplne jiny koncept nez Intel v soucasnosti, ktery je prizpusobeny jejich podminkam a neda se na nej divat zjednodusenou optikou megalomanskeho Intelu.

@doom324...imho to vidim podobne. Byt o Zen2 vime celkem prd, coz ma J.Olsan pravdu, tak z toho slidu je evidentni, ze ma jit o nejake vetsi zmeny v jadrech. Z toho by se dalo dedukovat zvysene IPC.

Na druhou stranu, iGPU v CL také něco spořádá (pokud tedy nevydají CL 8c bez něj).