Názory k článku Unikl plán procesorů Intel pro desktop. Meteor Lake se odkládá, v roce 2023 jen občerstvení Raptorů
-
tralalák (neregistrovaný)
Kde sú teraz všetci tí, ktorí pred uvedením platformy Ryzenov 7000 (Zen 4) a Core c kňuorali, že LGA 1700 Raptor Lakom končí a nič iné tam nedáte a hľa celý 2023 Raptor Lake a v Q3/2023 ešte Raptor Lake Refresh tj. aj v roku 2024.
Za mňa super správy.
Len nech ľadia Meteor Lake a Arrow Lake a počkáme si s čím príde dúfajme tiež vyľadený Zen 5 (Ryzen 8000) nakoľko... -
Saruman (neregistrovaný)
zatím se drží dobře, když nepočítáme extrémní scénáře pro cpu kde benchmark rozjede všechny tranzistory a řadiče/rozhraní co to jde.
Nedá se říci že by to byla mizérie jako s 11gen kde ten MT výkon dost zaostával. Mě jako majitele desky Z690 potěšilo že s.1700 bude nakonec mít podstatně delší životnost - a to ho někteří už pochovávali s Alder...
A nedá mi to nerejpnout si - někteří fandové AMD z toho musí být zoufalí jak jejich predikce ohledně Intelu a NV nevychází. Intel nakonec neofiko slib o dlouhé životnosti LGA 1700 dodržel a navíc po dlouhé době má konkurenční výhodu s možností DDR4. Na to hodně lidí slyší. A pak argument o spotřebě - pokud netůrují PC od rána do večera zátěžovými testy tak rozdíl proti AMD čipu bude marginální na úrovni chyby. -
"A pak argument o spotřebě – pokud netůrují PC od rána do večera zátěžovými testy tak rozdíl proti AMD čipu bude marginální na úrovni chyby."
.. aneb kdyz nekdo netusi, ktera bije.
Osobne bych rozdil 60-120W pri hrani u jinak defacto stejnych sestav, asi nenazival 'na urovni mereni chyby'. Protoze v tom pripade je ta chyba velka jako vrata :D
https://www.techspot.com/review/2567-ryzen-7600x-vs-core-i5-13600k-gaming/#Power
Jsem zvedavy, jake nove "limity spotreby" se dockame s "refreshem" ;) Ale to te nemusi trapit, protoze budouu nejspis zase 'na urovni chyby mereni'.
Refresh refreshe, to bude pomalu lepsi, nez co predvedlo AMD se svymi XT verzemi..
Intel jede..B-L jede..nema to urcite zadnou chybu..
https://helpcenter.steinberg.de/hc/en-us/articles/8412891538066-Performance-issues-on-Intel-Core-12th-gen-or-newer-hybrid-architecture-CPUs -
tralalák (neregistrovaný)
Presne. Mesiace tu tapetovali a trollovali ako nebude mať LGA 1700 dlhú životnosť a že končí pritom ich dohnala ich vlastná medicína lebo v desktope ich drží nad vodou práve AM4 platforma (Zen 3).
Intel absolútne Raptor Lakami (13000) series vygumoval ponuku AM5 (Zen 4) v desktope.
Intel ponúka viac jadier a viac vlákien pri horšej litografii ako AMD. Presne toto roky AMDčkami vyčítali Intelu, že ustrnul na 4 jadrách a 4 vláknach prípadne (8C/8T).
A Intel zmenou paradigmy a nenechajte sa pomýliť moji milí Intel big.core fans zmenil ju len preto lebo litografia nedržala krok s obrovským jadrom Golden Cove a skončilo by to tak ako v predchádzajúcom odseku. -
Forma, resp. concept CPU je vykonom dostacujuci, ale skor by som sa upriamil na optimalizaciu SW. Sucany HW oplyva vykonom, ale trend nastaveny ze kazdy mesiac musim vydat novu verziu SW je zcestna. chcem novu verziu SW, ale raz za 3-4 roky, ktora bude odladena a optimalizovana. Dnes pisu SW totalny babraci.
-
Mě to tehdy přišlo spíš že Zen 3 dohnal - vlastně proti očekáváním - Tiger Lake (2020) a Rocket Lake (2021)...
Si vzpomínám, jak jsem čekal (a nebyl jsem v tom předpokladu sám), že Zen 3 se v IPC přiblíží Ice Lake a měl by šanci celkově dorovnat v jednovláknovém/herním výkonu Tiger Lake, ale to mu uteče, protože bude mít tak třeba o 5-7% lepší IPC...a nemělo. Trochu jako teď Raptor Lake, ale toho zachránily ty neuvěřitelné frekvence :) a to, že už výchozí pozice Alder Lake proti Zenu 4 je v IPC o něco lepší.
Nakonec Rocket Lake bylo pozdě a nějaký větší náskok v ST a hrách proti 5950X, který se od něj čekal, se moc neukázal. -
To nevím, to mi přijde jako dělání ctnosti z nouze. Ten refresh může klidně být něco jako Haswell Refresh s úplně stejnými čipy a třeba jenom vyššími frekvencemi. Je pravda, že by se třeba teoreticky Core i7 mohlo polepšit na 8+12 jader / 28 vláken, a z Core i5 by se třeba daly udělat 8+8 jádra (na třeba 6+12 by se už musel používat ten největší křemík). Core i3 by třeba mohlo povýšit na 6+0. Ale jestli tohle Intel udělá, tak budu dost překvapený...
Podle mě když si lidi stěžujou, že do desky jdou jenom dvě generace, tak chtějí mít možnost pružnějšího upgradu na "next shiny thing" nebo sekundárního použití desky po rozebrání té původně postavené sestavy. Refresh který je technologicky stejný (stejná jádra, stejné iGPU) a jenom má o něco vyšší frekvenci v tom moc nepomůže. Výhoda je možná, že bude v bazarech víc kanditátních procesorů pro ten socket, ale zase v praxi že by to byl moc rozdíl....
Počítalo by se to asi kdyby se třeba hodně zlepšily ceny mnohojádrových vyšších modelů, ale na to ani refresh není třeba, to by stačilo zlevnit Raptor Lake.
Jako přirovnal bych to k tomu, kdyby se v roce 2019-2020 na platformě AM4 řeklo, že bude ještě možné upgradovat na právě jednu poslední generaci. A ta generace bude A) Ryzen 5000 nebo B) ty modely Ryzen 3000 XT.
Raptor Lake-refresh je IMHO spíš to béčko než to áčko. -
Saruman (neregistrovaný)
jenže 13600K je jiná kategorie čipu. Sice název evokuje že jde o soupeře stejné třídy ale reálně má proti zmíněnému problém i 7700X. Ten 13600K má fyzických 14 jader. Ikdybychom vzali že jedno jádro Gracemont je 50% velkého tak pořád by šlo o 10 jader vůči šesti. Takže bych porovnával s přetaktovaným 7700X a pak se kochal výsledky .-)
-
Saruman (neregistrovaný)
jj jsou to zajímavé časy. Osobně mi přijde že v AMD zpychli a myslí si že mohou i to co se neodvážil ani Intel. Od Intelu to byla jednoduchá past do které se chytili jak slepý zajíc. DDR5 jdou sice pomalu dolů, ale pro sestavy R5 a níž kdo je bude chtít, tam se často hraje o každých 10€.
-
Saruman (neregistrovaný)
no a? Vystavili na odiv nové technologie, ale i cenově dostupnou pro nižší segment, tam konkurence bojuje jen AM4+ZEN3 které mají problém i s Alder.
Jednoduše v Intelu zvolili co je nejlepší - SSD PCIE5 budou až později a hlavně jejich přínos je celkem diskutabilní proti pcie4 ssd. Zato grafiky budou mít zaručenou kompatibilitu od Z690 do kterých půjde osadit i refresh Raptora, takže je brzdit rozhodně nebude.
Vidím to tak že v centrále AMD kombinovali až překombinovali. -
tralalák (neregistrovaný)
Presne tak tj. mohli by vzniknúť ďalšie modely 8C+12c alebo 6C+12c atď. s vyššími frekvenciami CPU a možno aj iGPU a kľudne aj o chlp odľadenejšou litografiou povedzme 10nm SuperFin Ultra Plus :-)
Obdobne nejaké nižšie modely 13 000 Series, ale Alder Lake môžu povýšiť na Raptor Lake 2MB L2 pre C a 4MB L2 pre 4c atď.
Rovnako Alder Lake N môže byť takto o rok Raptor Lake N atď.
Nechajme sa prekvapiť avšak podstatná informácia je, že Raptor Lake bude dopĺňať / nahradzovať Raptor Lake Refresh a každé percento výkonu a možno aj efektivity sa bude počítať.
A ruku na srdce Raptor Lake vygumovalo ponuku AM5 Zen 4 takže netreba sa nikam ponáhlat.
P.S. ja úprimne nie som zástupcom ročných striedaní microarchitektúr. Čo sa však týka Meteor Lake mobile pre notebooky tak ten kľudne môže byť v Q4/2023 alebo na CES Q1/2024 ,,, -
A nechtěl byste se vrátit do reality? Když vezmete jednu pravdivou informaci a obalíte jí lhaním, tak to lhaní se v pravdu nezmění. Ta pravdivá je, že obě firmy měly cca stejnou hrubou marži. No a pak už tu máme jen lhaní.
Za 3Q měl Intel tržby jen 2,75x větší než AMD (čemu vy říkáte provozně 10x větší, je mi záhadou). Čistý zisk měl 15x větší než AMD, tedy evidentně zvládne nejen pokrýt výstavbu fabů, ale i něco vydělat. Možná to nevypadá jako vítězná strategie, ale určitě to vypadá jako lepší strategie, než předvádí AMD. -
to zalezi, pro jaky typ zateze to porovani provedes. Samzorejme, ze pro MT zateze by se dalo uvazovat treba o 7700x, ale 13600k jako herni CPU, jako ze vetsina kupovanych v retailu bude na hrani, muzes srovnavat s 7600x, protoze maji podobny vykon. Oba uvedeny za podobne ceny. A tam 13600k ma spotrebu horsi a platforma okonce podstatne horsi.
Takze ve tvem srovnani by si musel uvest o jaky typ zateze se jedna, coz si neuvedl.
A krome toho, pro opravdu MT zateze jsou tady 13900 a 7950x, mozna jeste 13700 a 7900x. 13600k/f je 'herni' CPU, ktere pridava lepsi MT, MT CPU to ale neni. -
Krome toho, 7700x neni zase MT o tolik pomalejsi. Na CB je to nejakych 8%, s tim ze ST je rychlejsi o 3%. Jinymi slovy vykonove jsou si podobne, v plne MT ulohach ma mirny naskok 13600k..nicmene dost pochybuji, ze bude rozdil ve spotrebe pri o 9% lepsim MT jen +9% navic. Podle mne bude opet horsi, byt ne treba o mnoho. A to se bavime pravdepodobne o jedinem RTL, ktery nezere v MT jako tank..
-
tralalák (neregistrovaný)
To hej len primárne Nám stojí Ryzen 7 vs. Core i7 tj.
AMD Ryzen 7700X s 8C a 16T
vs
Intel Core i7 13700K (KF) s 16C a 24T
a to je opäť poriadny masaker. To, že mnohdy ten Ryzen 7 výkonovo rozšľahá aj Core i5 v podobe Intel Core i5 13600K (KF) so 14C a 20T je pochopiteľné.
Ako ste uviedol vyššie pasca sklapla... -
Já to vidím tak, že u Intelů zase (jako obvykle) podcenili konektivitu pro desku.. tobě to nevadí, nebude to vadit nenáročným zákazníkům. Ale ti, kdo chtějí top, budou mít dilema.
Výhodou AMD prostě je a bude, že jejich řešení s dostatkem PCIe linek tě neomezuje ani na levných deskách a nepotřebuješ mux čipy, což je potenciální úzké hrdlo, které navíc desku prodražuje.
Tak jestli to třeba nepřekombinovali u Intelu, kde je vidět zaměření na korporátní desktop, který moc košatý seznam add-onů nemá? -
Saruman (neregistrovaný)
ale to je vysoce hazardní hra kdy v kombinaci AMD+TSMC nesmí nastat jediný problém. A navíc kvůli tomu obětují vše okolo. Jistě je to velmi lukrativní, ale kde už je intel infrastruktura tak se do nové nikdo jen tak nepohrne. Lisa je zdá se hazardní hráč a pokračování této opery jistě bude zajímavé .-)
-
Saruman (neregistrovaný)
právě, ladí se. Já koupil jako "early adopter" - často to opravdu nedělám ale chtěl jsem mít "future proof" platformu ikdyž se někteří garážníci a čisla nula posmívali(y) že jde o mrtvě narozené dítě. Teď s Raptor refresh to pro ně musí být hluboce trapné.
DDR5 jsou hlavně problémové pokud máte víc jak dva moduly, pak zažijete i na dražší desce i hodiny experimentování kdy je paměť stabilní. Ale zase, pokud někdo koupil s nástupem LGA 1700 základní 4800MT/s tak příští léto koupí za slušnou cenu minimálně 7200MT/s a k tomu refresh Raptora a s tím vystačí ještě pěkných pár let. Za mě se zatím vidí že se sázka vyplatila. DDR4 pomohu hlavně těm co kupují i5/r5/i3/r3. Tam AMD tradičně levné nabízí jen starý ZEN3 který na Raptora nestačí. -
Hmm, "provozně větší" by se možná dalo porovnat podle fixních nákladů (když je to v kontextu toho, že si na to firmy musí vydělat z hrubé marže?).
V Q3 mělo AMD provozní náklady ("operating expenses") 2,426 miliardy $ (vždycky si vzpomenu, jak 8 let zpět to bylo 500 milionů a řešili, že to musí dostat na 400 milionů, aby byli v tehdejších podmínkách rentabilní... dost otázka, jestli v těch podmínkách stál downsizing za to, nebo by tu ztrátu navíc přežili a pak mohli rychlej stoupat...).
Intel v Q3 měl náklady 6,0 nebo 5,4 miliardy (podle toho, jestli GAAP nebo nonGAAP, možná radši non-GAAP?).
Takže rozdíl v tom zdaleka není 10x, AMD je "velikostí" něco přes 40 % Intelu. -
melkor (neregistrovaný)
".. 13600K byl udělán jako drtič 7600x což bezezbytku splňuje .."
To je nějaký Newspeak ten Drtič?
Podle techspotu a 50 her je jejich výkon pro hraní v rozmezí statistické chyby. (7600X je o 4% rychlejší v 1080).
Zato Intel žere v průměru o 14% víc. Ale najdou se i rozdílý 60W nebo dokonce těch extrémních 120W ... což je vpodstatě jeden Ryzen navíc! -
Mas tam grafy z techspotu.. max namereny rozdil emzi 2 sestavami 120W.. za mne je to velky rozdil. To je rozdil jako krmit 4090 nebo 3070.
Byt souhalsim, ze 13600k je urcite univerzalnejsi a celkove rychlejsi CPU diky MT, nevidim v tom pro hracske buildy nejakou vyhodu. Vytahnu argeumnt, ktery se hojne pouzvial, kdyz prisel prvni 8C Zen.. ze vetsina lidi MT vykon 13600k nevyuzije, coz je podle mne pravda. Proto podle mne je rozhodujici cena platformy s prihlednutim k jakemu zamereni se pouzije. Pokud hrani, nema 13600k zadnou vyhodu, naopak, lepsi pri stejne cene bude 7600x. Pokud se bavime o obecnem pozuiti pak ano, 13600k je lepsi volba.
Ja osobne, bych ale koupil v tom pripade 7700x, ozelil 8-9% MT vykonu, mel za to ale homogeni architekturu. ;) -
mozna zkus cist ty komentare prvorade taky bez barevneho zaujeti. Muj priklad je s 7700x..evientne ti to srovnani s 13600k moc nevoni. 7600x je zase jednoduse efektvnejsi ve hrach..zase ti to nevoni. Tak o cem se chces bavit? Vzdyt nejsi vubec ferovy :D
Ano 13600k je lepsi univerzalni volba nez 7600x, neni to ale lepsi herni volba. Ze nema rezervu? No jestli myslis na hrani, tak to si asi ze mne delas legaci, protoze Ejadra jsou na hrani na prd., takze tam nema zadnou rezervu ani ten 13600k.
Pro srovanni s 7700x ano je zase lehce rychlejsi v MT, je ale lehce pomalejsi ve hrach a v ST. Osobne bych preferoval 7700x z tech 3 CPU.
ty si preferuj klidne 13600k, ja ti to neberu.. nicmene ne neni 14C..Eprdky opravdu nejsou plnotucna jadra, ve smyslu, jak to pouzivas. -
Saruman (neregistrovaný)
tombo ale nepopřeš že prostě i5 je výkonnější. Zajímavé je jak amdčkáři mají krátkou paměť - když mělo AMD s Ryzen víc jader tak to byla alfa a omega - co na tom že vysokotaktované 4c/8t 7700K dávalo v pohodě i 1800X/2700X ve hrách - hlavně že měl víc jader, prý víc zaměřený na budoucnost. No a když s podobným konceptem přijde Intel tak je to najednou špatně a stejně je lepší Ryzen :))
Přitom nemálo lidí i na starších sestavách používá víc jak jednu obrazovku, dvě jsou kupodivu dost oblíbené a s tím stoupá i potřeba multitaskingu který vícejádro výkonově podrží. Už na tom se dá odhadovat jaké ti lidé budou tahat argumenty třeba i v politice, prostě pocity fanouškovství převáží .-) -
Saruman: Tady bych tě trochu opravil, protože jásáš poněkud jednostranně.
1. Zatím co třeba ty 2700X jsou dodnes bez problémů použitelné, tak po 7700K nikdo ani nevzdechne, protože ty 4C už dnes nestačí.
2. Počet jader se ustálil na 8C jako optimu - existují samozřejmě aplikace, kde využiješ víc, ale na hraní, běžnou práci apod. je dnes těch 8C a oba výrobci to tak i produktově stavějí.
3. Výkon Intelu je určitě super, ale taky to má své velké stinné stránky, zejména spotřebu a aplikační nekompatibilitu big.little konceptu. AMD CPU taková omezení nemá a je o slušných pár desítek wattů efektivnější při stejném výkonu. (a to bych tady mohl zmínit, jak fanoušci Intelu a nvidie v dobách, kdy tyto firmy měly efektivnější hardware, tvrdili, že záleží třeba i na 30-50W rozdílu)
4. Navíc, onen "výkon Intelu" je dostupný pouze v určitých, striktně omezených případech, kdy se počítají úlohy nezávisle. (a opět se nabízí srovnání s fandy Intelu, kteří kdysi tvrdili, že AMD je přece procesor jen na CineBench)
Tudíž bych doporučoval méně toho fandovství. AM5 je zatím docela průšvih, ale ne ve smyslu výkonu, spíše cen. Na druhou stranu tato platforma nabízí poměrně zajímavou budoucnost a hlavně je vybavenější než konkurence. To je dnes spíše přítěž, do budoucna naopak bonus pro early adopters. Já sám například pobudu na AM4 ještě minimálně dva roky a pak se uvidí. Intel by v té době už mohl mít konečně novou architekturu a výrobní proces. Do té doby to bude plácání ve vlastních exkrementech, úplně stejné, jako to předvádělo AMD s Bulldozerem (který byl ke konci už použitelný, ale to už bylo pozdě). Navzdory tralalákovi a jiným pošukům si nemyslím, že Intelova cesta je progresivní, naopak, jde o cestu slepou. Ale to se všechno uvidí. Zatím je jisté jen jedno: Intel postupně ztrácí servery, a není se čemu divit. -
@ Saruman
- tombo ale nepopřeš že prostě i5 je výkonnější.
.. v MT ano, ve hrach NE, v ST NE, je to plichta
- ak amdčkáři mají krátkou paměť
.. kdyz by jsi komenty ode mne cetl pozorne, sam v jednom pisu, ze 8C Zen nemel na hrani zadnou vyhodu. 6C Zeny naopak oproti tehdejsi 4C/4T generaci meli.
- Přitom nemálo lidí i na starších sestavách používá víc jak jednu obrazovku, dvě jsou kupodivu dost oblíbené a s tím stoupá i potřeba multitaskingu který vícejádro výkonově podrží.
.. to je obecne tvrzeni, ktere ale obecne neplati. Pokud ma nekdo pusteny Youtube nejaky chatovaci programy na "druhem monitoru" je to "0" zatez. Mas na to i test na HWU, ktery tenhle argumet kompletne VYVRACI. Pokud mas zapnuty streaming pres CPU, tak samozrejme bude i5 podstatne lepsi volba. Nezlob se, ale zjednodusujes do bodu, kdy to co rikas je presne fanouskovsky styl, kterym se tady ohanis :)
A jeste poznamku k tomu, co pise uz Tynyt. Zen prisel se svymi 8C uplne v jine dobe. Byla to doslovne revoluce v desktopu, ktera uplne rozlozila zajesty Inteluv "4 jadra staci vsem na zbytek je HEDT". Od te doby se to nejak ustalilo..4C/8T kancl, 6C/12T se stalo standartem, 8C/16T stred a 12C/24-16/32T pak high end v desktopu. Tomu odpovida i to jak se ta CPU daji vyuzit. 6C/12T na hrani jednoduse staci. Opet jsou na to testy, ktere to potvrzuji. To ze Intel do toho i5 prilepil Eprdky, kteremu pridavaji MT vykon navic je hezky bonus (to nezpochybnuji), proc ne, ale nedela to to CPU rychlejsi, pokud ten potencial nevyuzijes, protoze jinak je to podobna argumentace, jakou pouziva treba jeden nejemnovany blog..:) -
Hele a aby jsi mne zase nenalepkoval ruznyma "fan" nalepkama..
Pokud bych mel na vyber mezi 7600x a 13600k za podobne penize, urcite bych sel za sebe do 13600k. Ten MT potencial navic (i pres B-L Eprdky) by rozhodl ve prospech Intelu. Pokud bych ale porizoval sestavu pro kamarada, kde jsem si jisty, ze to nevyuzije, tak bych mu doporucil 7600x jak z duvodu nizsi energeticke narocnosti, tak i z dovodu AM5 platformy jako takove.
A kdyby si vybiral podle sebe a chtelo se mi za to ty penize dat, sel bych k vuli lepsiho MT do 7700x potazmo 7900x protoze maji homogenni architekturu, kterou preferuji, pred B-L designem. Krome toho zerou v zatezi min nez podobne vykonny Intel. Pro mne "realita" vypada takhle i presto, ze nebude s tou tvou nejspis kompatibilni :))
Návody a tipy
23. 10. 2024
| online
31. 7. 2024
| online
6. 7. 2024
| online
