Názory k článku Unikl plán procesorů Intel pro desktop. Meteor Lake se odkládá, v roce 2023 jen občerstvení Raptorů

Ach jo. Uvidíme ale mám nepříjemný pocit, že mizérie Intelu dále pokrčuje. Takto konkurenci nedoženou.

Pohoda, intel je aktuálne na vrchole, tak ho aspoň tie predražené nedorobky od konkurencie budú mať šancu dobehnúť. Jak keď zen3 (November 5, 2020) po rokoch shitu FXka/zen/zen+/zen2 dobehol a predbehol SkyLake/Cometu (August 5, 2015).

no mě zajímá nejvíce nejlevnější i7. refresh tedy i7-13700, který teprve vyjde. Myslím si, že to bude herní bomba na několik let. Snad i budou příští rok na pozdim normální ceny grafik a DDR5.

Tynyův postulát říká, že ještě 3-4 roky. :-)

Však jim to zatím výkonově stačí, tlačí ceny AMD procesorů dolů, co víc chtít?
A vtipné je, že na Intel platformě můžeš DDR4 protáhnout až do roku 2024 :D.

Nepříjemný pocit?
Spíš bych řekl, že je to jistota, daná dlouholetou zkušeností.

"A pak argument o spotřebě – pokud netůrují PC od rána do večera zátěžovými testy tak rozdíl proti AMD čipu bude marginální na úrovni chyby."
.. aneb kdyz nekdo netusi, ktera bije.
Osobne bych rozdil 60-120W pri hrani u jinak defacto stejnych sestav, asi nenazival 'na urovni mereni chyby'. Protoze v tom pripade je ta chyba velka jako vrata :D
https://www.techspot.com/review/2567-ryzen-7600x-vs-core-i5-13600k-gaming/#Power

Jsem zvedavy, jake nove "limity spotreby" se dockame s "refreshem" ;) Ale to te nemusi trapit, protoze budouu nejspis zase 'na urovni chyby mereni'.
Refresh refreshe, to bude pomalu lepsi, nez co predvedlo AMD se svymi XT verzemi..

Intel jede..B-L jede..nema to urcite zadnou chybu..
https://helpcenter.steinberg.de/hc/en-us/articles/8412891538066-Performance-issues-on-Intel-Core-12th-gen-or-newer-hybrid-architecture-CPUs

13700 není refresh, to je 65W part klasicky. To bude jak píšete dostačující procesor na roky dopředu a za solidní cenu.

Myslíš ty nedorobky, co donutily Intel změnit strategii - 4 jádra musí stačit každému, kdo chce 6 a více vysolí $1000 a více? :)

Forma, resp. concept CPU je vykonom dostacujuci, ale skor by som sa upriamil na optimalizaciu SW. Sucany HW oplyva vykonom, ale trend nastaveny ze kazdy mesiac musim vydat novu verziu SW je zcestna. chcem novu verziu SW, ale raz za 3-4 roky, ktora bude odladena a optimalizovana. Dnes pisu SW totalny babraci.

Mě to tehdy přišlo spíš že Zen 3 dohnal - vlastně proti očekáváním - Tiger Lake (2020) a Rocket Lake (2021)...

Si vzpomínám, jak jsem čekal (a nebyl jsem v tom předpokladu sám), že Zen 3 se v IPC přiblíží Ice Lake a měl by šanci celkově dorovnat v jednovláknovém/herním výkonu Tiger Lake, ale to mu uteče, protože bude mít tak třeba o 5-7% lepší IPC...a nemělo. Trochu jako teď Raptor Lake, ale toho zachránily ty neuvěřitelné frekvence :) a to, že už výchozí pozice Alder Lake proti Zenu 4 je v IPC o něco lepší.
Nakonec Rocket Lake bylo pozdě a nějaký větší náskok v ST a hrách proti 5950X, který se od něj čekal, se moc neukázal.

To nevím, to mi přijde jako dělání ctnosti z nouze. Ten refresh může klidně být něco jako Haswell Refresh s úplně stejnými čipy a třeba jenom vyššími frekvencemi. Je pravda, že by se třeba teoreticky Core i7 mohlo polepšit na 8+12 jader / 28 vláken, a z Core i5 by se třeba daly udělat 8+8 jádra (na třeba 6+12 by se už musel používat ten největší křemík). Core i3 by třeba mohlo povýšit na 6+0. Ale jestli tohle Intel udělá, tak budu dost překvapený...

Podle mě když si lidi stěžujou, že do desky jdou jenom dvě generace, tak chtějí mít možnost pružnějšího upgradu na "next shiny thing" nebo sekundárního použití desky po rozebrání té původně postavené sestavy. Refresh který je technologicky stejný (stejná jádra, stejné iGPU) a jenom má o něco vyšší frekvenci v tom moc nepomůže. Výhoda je možná, že bude v bazarech víc kanditátních procesorů pro ten socket, ale zase v praxi že by to byl moc rozdíl....
Počítalo by se to asi kdyby se třeba hodně zlepšily ceny mnohojádrových vyšších modelů, ale na to ani refresh není třeba, to by stačilo zlevnit Raptor Lake.

Jako přirovnal bych to k tomu, kdyby se v roce 2019-2020 na platformě AM4 řeklo, že bude ještě možné upgradovat na právě jednu poslední generaci. A ta generace bude A) Ryzen 5000 nebo B) ty modely Ryzen 3000 XT.
Raptor Lake-refresh je IMHO spíš to béčko než to áčko.

Hm... takže stlačí marže AMD ze 42% (za nepovedený Q3) přičemž Intel má stejnou marži, ale je provozně 10x větší a hlavně jeho marže musí pokrýt výstavbu a údržbu fabů? To nevypadá jako vítězná strategie. ????

vím že není a doufán, že bude i tohoto jelikož cena by měla být na úrovní i5-13600k

Inak to navýšenie počtu jadier je za mňa asi najväčšie pozitívum AMD, čo dokázala ako konkurencia. Za to *palec hore*

To hej, ale v desktope bol vtedy čerstvý kráľ Comet Lake (maj 2020), posledné poriadne 10c/20t ktoré fakticky prekonal až Alder s malými bazmeky. Rakety sú aj oproti Comete hrozné cpu z nevyváženým navýšením výkonu, ale strašnou spotrebou :(

A nechtěl byste se vrátit do reality? Když vezmete jednu pravdivou informaci a obalíte jí lhaním, tak to lhaní se v pravdu nezmění. Ta pravdivá je, že obě firmy měly cca stejnou hrubou marži. No a pak už tu máme jen lhaní.
Za 3Q měl Intel tržby jen 2,75x větší než AMD (čemu vy říkáte provozně 10x větší, je mi záhadou). Čistý zisk měl 15x větší než AMD, tedy evidentně zvládne nejen pokrýt výstavbu fabů, ale i něco vydělat. Možná to nevypadá jako vítězná strategie, ale určitě to vypadá jako lepší strategie, než předvádí AMD.

Ale kdež. AMD teď láduje všechny čiplety do serverových procesorů, dokud má šanci vytlačit Intel z opravdu podstatné části serverového trhu.

DDR5 hlavně nemají výkon na prime time, zatím se ta platforma ještě ladí. A to už chystají/pomalu mají finální návrh DDR6.

to zalezi, pro jaky typ zateze to porovani provedes. Samzorejme, ze pro MT zateze by se dalo uvazovat treba o 7700x, ale 13600k jako herni CPU, jako ze vetsina kupovanych v retailu bude na hrani, muzes srovnavat s 7600x, protoze maji podobny vykon. Oba uvedeny za podobne ceny. A tam 13600k ma spotrebu horsi a platforma okonce podstatne horsi.
Takze ve tvem srovnani by si musel uvest o jaky typ zateze se jedna, coz si neuvedl.
A krome toho, pro opravdu MT zateze jsou tady 13900 a 7950x, mozna jeste 13700 a 7900x. 13600k/f je 'herni' CPU, ktere pridava lepsi MT, MT CPU to ale neni.

Krome toho, 7700x neni zase MT o tolik pomalejsi. Na CB je to nejakych 8%, s tim ze ST je rychlejsi o 3%. Jinymi slovy vykonove jsou si podobne, v plne MT ulohach ma mirny naskok 13600k..nicmene dost pochybuji, ze bude rozdil ve spotrebe pri o 9% lepsim MT jen +9% navic. Podle mne bude opet horsi, byt ne treba o mnoho. A to se bavime pravdepodobne o jedinem RTL, ktery nezere v MT jako tank..

Já to vidím tak, že u Intelů zase (jako obvykle) podcenili konektivitu pro desku.. tobě to nevadí, nebude to vadit nenáročným zákazníkům. Ale ti, kdo chtějí top, budou mít dilema.
Výhodou AMD prostě je a bude, že jejich řešení s dostatkem PCIe linek tě neomezuje ani na levných deskách a nepotřebuješ mux čipy, což je potenciální úzké hrdlo, které navíc desku prodražuje.

Tak jestli to třeba nepřekombinovali u Intelu, kde je vidět zaměření na korporátní desktop, který moc košatý seznam add-onů nemá?

Hmm, "provozně větší" by se možná dalo porovnat podle fixních nákladů (když je to v kontextu toho, že si na to firmy musí vydělat z hrubé marže?).

V Q3 mělo AMD provozní náklady ("operating expenses") 2,426 miliardy $ (vždycky si vzpomenu, jak 8 let zpět to bylo 500 milionů a řešili, že to musí dostat na 400 milionů, aby byli v tehdejších podmínkách rentabilní... dost otázka, jestli v těch podmínkách stál downsizing za to, nebo by tu ztrátu navíc přežili a pak mohli rychlej stoupat...).

Intel v Q3 měl náklady 6,0 nebo 5,4 miliardy (podle toho, jestli GAAP nebo nonGAAP, možná radši non-GAAP?).

Takže rozdíl v tom zdaleka není 10x, AMD je "velikostí" něco přes 40 % Intelu.