Názory k článku 10nm proces Intelu je možná pořád v loji. V roce 2020–2021 další 14nm CPU Rocket Lake?

Pokud je to pravda, tak má AMD teď všechno v rukou. Uvidíme, jak toho dokáží se 7nm čipy využít.

U Elkhart Lake jsem se definitivne ztratil a dal uz jsem ani necetl. Jedinne co jsem z clanku pochopil, ze intelovske sny se pomalu rozplyvaji a vypada na nejhorsi nocni muru od doby vzniku firmy.

Ten Intel než se vymáčkne tak to trvá kdyby to řekli hned na začátku co vyšla první coffe Lake tak jsem si pořídil aspoň tu i7 8700K a nemusel jsem na své 4790K čekat do teď abych se dozvěděl tohle. No co teď buď si sehnat levněji 8700K nebo nebo 9900K popřípadě počkat na nástup DDR5 s PCI Express 4.0 nebo 5.0 už nevím mají v tom bordel.

To se nezdá. Psal jsem o tom minimálně už před půl rokem.
Koduri nemá s Polarisem nic společného (kromě uvedení na trh) a "patřičný výrobní proces" je jako Yetti - všichni o něm mluví, ale nikdo jej neviděl. ????

Já už intel nesleduju vůbec. Přehršel "lejků," ve kterých se ani prase nevyzná, nemůže zastřít fakt, že u Intelů ztratili drajv. Nejhorší jsou ale ty nesplněné sliby ohledně 10nm - to ukazuje, v jakém rozvalu a bordelu se nyní Intel nachází. Zatím mají ještě peníze a je vidět, že usilovně šlapou na brzdu výdajů (odepsání joint-venture s Micronem, aj.) a naopak se snaží zabrat v CPU-příbuzných oborech (viz ten Koduri). Ale jestli to bude stačit, to je ve hvězdách. Pokud se Intel přesune k TSMC, bude to známka toho, že jsme byli svědky pádu jednoho velkého mikroelektronického hegemona a inovátora. V tomto světle koketování MIcrosoftu i Applu s ARMem začíná najednou dávat docela smysl.

Intel, firma tisíců jezer.

To by som netvrdil momentalne Intel ma vačšie zisky ako pred tym, ich CPU maju rovnaky vykon na rovnakej frekvencii ako AMD ale u Intelu tikaju o 1GHz vyšie. Nestihaju vyrabať a svoje GPU idu vyrabať u samsungu.
Je pravda že AMD sťahuje naskok intelu ale ten bol tak obrovsky že stale nieje ani v polovičke.
Najhoršie je na tom to že AMD s 17% stuplo na 20% a ryzeny su tu už 2 roky za 50% ceny oproti intelu. Tak že ak Intel bude držať dvojnasobne ceny oproti AMD mozno do roku 2021 stupne podiel AMD na 25%.
Ale zatial pre Intel nepredstavuje žiadnu konkurenciu, je to smutne ale je to tak.

Máte dost divnou představu o tom, jak šéf firmy může ovlivňovat schopnosti výrobního procesu. Ten by mohl maximálně kecat do financování, ale v něm asi problém nebude. Intel do toho nacpal peněz dost.

Nebo si muzes v lete poridit RyZen 3700X a mit vystarano na mnoho let dopredu.

Dělá na 7 nm, ale to je ještě více v dáli. Na 10 nm samozřejmě dělá stále.

Můžete mi vysvětlit, na co reagujete? V článku ani v diskusi nic o trápení akcionářů není.
A když už si mě berete do huby, přečtěte si, co jsem napsal 17. 4. pod článkem o tom, že Intel přestává dodávat Applu modemy. Napsal jsem tam, že jsem ten den část akcií Intelu prodal z důvodu, že jejich růst mi zvedl jejich podíl v portfoliu nad akceptovatelnou mez. Podobně jsem vloni část Intelu prodával třikrát.
Jinak ten bláznivý růst i tento pokles je zajímavý. Před třemi měsíci odhadoval Intel, že v 1Q vydělá 57 centů na akcii. Včera ohlásil, že vydělal 59 centů a následoval sešup. To bych ještě chápal, očekávání mohla být vyšší. Je ale zajímavé, že očekávání analytiků byla v průměru jen na 56 centech.
A pokud vás zajímá, kdy jsem naposledy Intel kupoval, tak to bylo 10. října 2018 při ceně 45,48.
Lidé jako vy mají problém s pochopením, že vychvalování firmy a cena akcií jsou dvě naprosto odlišné věci. Cena se akcionáři zdá buď vysoká a akcionář začíná postupně prodávat. Nebo se mu zdá cena nízká a on přikupuje. No a pak je nějaké rozpětí ceny, kdy nedělá nic. Tohle platí u firem, které investor vychvaluje. Firmy, které nevychvaluje, jednoduše nekupuje, protože jsou z jeho pohledu buď neperspektivní nebo moc rizikové, anebo dost často moc neprůhledné a nezveřejňují dostatek informací, na základě kterých by šel udělat kvalifikovaný odhad.

Vyrobny proces je lahka matematika kolko tranzistorov sa vmesti na 1cm2 a kolko stoji jeho vyroba.
Napriklad 1cm2 14nm intelu stoji 2000€
1cm2 7nm TSMC stoji 20000€ Tak že AMD vyraba svoje CPU 10x drahšie a predava 2x lacnejšie, to znamena že intel na jednom svojom predanom CPU ma maržu 20x vačšiu možno i viac ako AMD.
Preto AMD ma zisky par desiatok milionov a Intel zopar desiatok miliard.

aneb Intel jako jezero ;)

A ty jsi k nam dorazil z jake galaxie?

Momentalne jsou AMD CPU vykonejsi nez Intelovske pri nizsi cene a stejne spotrebe. Intel vede v jedinnem parametru, ve vykonu na jadro. Jenomze Intel procesor se 6 jadrama ma malinko vyssi spotrebu jako AMD procesor s 8 jadrama a ocekava se, ze v dalsi generaci by AMD mohlo mit 12 jadrovy procesor se stejnou spotrebou jako bude mit Intel u 8 jader.
Je tedy zrejme, ze Intel ma sice nejlepsi vykon na jedno jadro, ale za cenu neefektivity ve spotrebe energie a to je dulezity parametr.

Intel jede na jedinnem faktoru, setrvacnosti trhu. Ono totiz ve firemnim sektoru byly leta programy optimalizovany pro Intel a prechod firem na AMD je velmi pozvolny. Jenze kazdy rok AMD nejake procento ukroji a Intel pada. Pokud ten pad Intel nezatavi, tak do 5 let bude mit AMD nad 50% trhu!

Intel nemá dvojnásobné ceny proti AMD. U některý produktů možná, ale celkově opravdu ne.

Dorý šéf by měl odhadnout, dy určitý projekt odpískat.

A nebude lepší počkat už na DDR 5 nějak se mě už nechce rvát prachy do DDR 4 když příští rok má nastoupit 5

To tak nejak vyapda, ze jestli Intel prijde s necm novym az 2022, tak 10nm ani neuvidi svetlo sveta..a prijde to rovnou na 7..

Nebudu se ti smát, ale vysvětlím ti, kde se svou "lehkou matematikou" děláš chybu. Naznačil to už Pety. V podstatě nejde o cenu za cm2, ale kolik funkčních kusů z wafferu vyrobíš. A pokud má AMD výhodu menšího procesu a ještě extrémní výhodu rozměrově malých čipů, je výsledek přesně opačný, než si myslíš.

Intel totiž vyrábí velké monolity s velkou plochou. Tudíž jakákoli chyba výroby (a těm se vyhnout nedá, chyby jsou při výrobě vždy přítomny) ti odepíše celý čip (který je velký a zabírá na wafferu velké procento plochy), který jde automaticky do scrapu/recyklace. Oproti tomu AMD vyrábí nepoměrně menší čipy, kterých se na waffer vleze více a NAVÍC to má udělané tak, že částečně vadné čipy může z velké části využít v nižších modelových řadách. Prodá tak i velkou část vadných výrobků.

Pokud je pravda ta Intelova 14nm roadmapa až do r. 2022, tak je v prdeli víc, než se obecně čekalo a problémy bude mít hodně velké.

"Momentalne jsou AMD CPU vykonejsi nez Intelovske pri nizsi cene a stejne spotrebe. "

Divné, že v hrách, o které většinou lidem jde primárně, to tak nevypadá. Že by bylo AMD vykonnejší :-)

Rikas, ze spotreba energie je dulezity parametr. Možná tak pro firmy. Pro kontáky ani omylem. A my jsme tu koncáci.

Nevím, kde jsi sehnat ty ceny 2000 a 20000 E? To bys měl doložit, už to, že tyto ceny se udávají v Dolarech...

Jiank je to nesmysl. Intel má z jednoho wafferu +- 380 8jádrových CPU, AMD pak cca 880 Ryzenů 3000 ...

Tak jsem si dohledal, že cena 7nm při závadění v TSMC byla cca dvojnásobná na 1 mm2, oproti 14 nm.... Takže ten desetinásobek je doopravdy nesmysl.
Takže cena jednoho 8jádrového zenu bude určitě nižší, než 8 jádrového Intelu, a díky skládání, čím více jader, tak více bude AMD výrobně levnější.

Takže inteligentní uživatel iris si může brát do huby koho chce, v tomto případě bývalého šéfa Intelu, ale běda, když si do huby někdo vezme jeho. Přitom je naprosto zřejmé, že jeden člověk, byť na vedoucí pozici, nemá šanci něco pohnojit tak, jak mu to vyčítáte. Intel má přes 100 tisíc zaměstnanců. A naprostá většina z nich jsou hodně inteligentní lidi. Do ladění těch výrobních procesů je zapojeno tisíce zaměstnanců a nikdo z nich si nikdy nestěžoval na to, že by problém byl v tom, že by jim vedení házelo klacky pod nohy, že by byl nedostatek peněz na vývoj nebo že by je vedení směrovalo jiným směrem, než by si sami přáli.
Ale vy máte samozřejmě jasno o tom, jak to v takovém podniku funguje.

To je samozřejmě pravda. Otázkou je, jestli ve fázích vývoje je schopen posoudit, jak ten vývoj bude pokračovat dál. Třeba maximální dosažitelná frekvence. Když se ukáže, že nový proces nedosahuje výsledků toho starého, škrtem tužky odepíšete desítky miliard, co se do něj nalily a začnete znovu od nuly? Nebo se ho budete snažit vylepšit?
A může tohle rozhodnout šéf od stolu? Nebo to spíše rozhodují ti zodpovědní pracovníci, kteří na tom procesu dělají, a kteří odhadují, jestli je reálné ho vylepšit nebo ho celý zahodit?
Pokud by se ukázalo, že ti odborníci říkali: "zahoďte to, začneme znova", zatímco šéf, říkal: "v žádném případě. Prostě to vylepšete!", je plně zodpověný. Ale bylo to tak?

Troufám si říci, že ne.Málokdy první generace nové verze RAM přinášela vyšší výkon, než stará.

To ešte neviete, v akom loji je 7nm. :D

Ak môžem aspoň naznačiť: Ak by si boli istí, že 7nm dokážu dokončiť v 2021/2022, tak by sa s 10nm už vôbec nebabrali.

Veľa ľudí zabúda že podľa pôvodných plánov tu 7nm už malo byť, takže ten proces má už teraz obrovské zdržanie.

Už len zaujímavosť je to, že Intel tvrdil že 7nm vyvíja samostatný tím ľudí (iný ako tí čo majú na svedomí 10nm).

Shortovat Teslu není úplně blbý nápad. Ta firma prodělává a prodělávat pravděpodobně bude.
Shortovat Intel, jakožto firmu, která letos očekává 4,35 dolarů čistého zisku na akcii na 20 dolarech může jen blázen. Navíc, to jste měl udělat včera a ne dneska.
Dluhová krize v USA je hezká věc, ale v čem by podle vás měla Intelu nějak výrazně ublížit?

jevi se to..

Ne, herní trh je v PC minoritní, opravdu ne většinový.
Zajímav, že spotřebu tak vyzdvihujete u nVidie...

TSMC také není jedna továrna. Kapacita TSMC na 7nm je 1,1 milińů waferů. To je teoreticky až cca 900 miliónů 8jádrových Zen modulů ... To by IMHO mohlo docela stačit. Kolik dokáže vyrobit Intel jsem fakt nikde nedohledal.

Kterej z padesati portfolii jede perfektne? 5G modemy? :-D

Ve hrach te zajima graficka karta, ty Intel vubec nedela, jen integrovane.

Muj komentar proto na hracska koncova PC vubec nemiri.

Nějak ignorujete fakt, že to AMD na to svoje osmijádro potřebuje ještě jeden křemík, spolu s kterým je ve výsledku větší, než to osmijádro Intelu, takže o tom, že by mohlo být levnější, si může AMD nechat zdát, ale pravda to nebude. Samotný osmijádrový čiplet levnější bude.
S těmi čísly, co napsal Snajprik máte samozřejmě pravdu, ta jsou totálně mimo realitu. Dneska bude cenový rozdíl mezi těmi výrobními technologiemi tak 20 %.
Ale s tím skládáním nevím, jak by to mohlo být levnější. U těch serverových čipů ano, ale u těchto desktopových to bude o dost dražší. Musíte vyrobit ten osmijádrový čiplet, který má dle konkurenčního serveru výtěžnost 70 %. Pak musíte vyrobit ten cca 120 mm2 křemík na 14nm procesu. A nakonec je musíte poskládat a propojit v rámci jednoho čipu, což bude určitě dražší, než prosté zapouzdření samostatného čipu.

Jak to bylo, samozřejmě nevíme. Ale jedna z velkých chyb je lít další peníze do něčeho, jen proto, že už se tam spousta peněz nalila.
Otázka je, jak je možné, že Intel 10 nm nezvládá, přitom konkurenti srovnatelné technologie ano?

To je pravda..vetsinou to byla docela plichta a trva par let, nez to zacne mit viditelnejsi efekt.