Názory k článku Unikly kompletní specifikace Ryzenů 7000. Zen 4 jde cestou Intelu a zvyšuje spotřebu

Já to tak tragicky nevidím. Oněch 105W je stále akceptovatelných (jako vlastník 3800X to mám doma), bonus je o 1GHz vyšší takt (a předpokládám že i výkon), desky pro 105W modely nejsou nijak drahé a kdo chce extrémní výkon a top-poloHEDT sestavu se Zen4 (a 16c/32t), tak si prostě za těch 230W připlatí. Věřím, že ten výkon bude stát za to, mít spotřebu o těch cca 50W vyšší. Běžní uživatelé budou tak jako tak končit na těch 105W.

Problém by byl, kdyby ten výkon neodpovídal spotřebě, nebo se to celé sypalo. S ohledem na to, že Intel odložil Meteor na konec roku 2023, jsou karty rozdány poměrně jasně.

Snažil jsem se hodně, ale nevidím to navyšování spotřeby u AMD, vždyť se nic nemění a klasicky je to mimo "enthusiastic" normálně jako to bylo vždycky:
Xka - 105W
bez Xka - 65W.

Potrebujem nieco z tohto noveho portfolia, aby som vyzmykal vyssi vykon vymenou za i9-9900K na hranie v 4K s RTX3080? Viac fps?...

Ty nářky na spotřebu fakt nechápu. Vy se tady tváříte, jako by bylo lepší, kdyby ty procesory nedosahovaly takové frekvence a neměly takovou spotřebu. Co přesně byste tím získali? Vůbec nic. Takhle si člověk může vybrat, jestli chce max. výkon, anebo nějakou rozumnou spotřebu. Vy z nějakého mně neznámého důvodu toužíte po obojím a tváříte se, jak je špatné, že procesor žere 200+ W. A to ani nemluvit o tom, že většina z vás si žádný z těch žravých procesorů stejně nekoupí, protože na to nemá.

Pár věcí do diskuze,
1) můj Ryz 3900X umí bez přetaktování jen s odemčeným limitem turba 180-195W
2) 230W pro 16-jadro to je docela síla, pak tady neplačte že Intel má na 24 jádru 300W protože je to +- nějaký Watt úplně to stejné,
3) co je ale ještě horší, teoreticky až 230W na 12 jádrech na takto moderním procesu???
To snad nebude pravda, že ne?

Pokud 16 jader má mít strop 230W
Tak u 8 jádra bych čekal strop 120W
A u 12 jádra pak něco mezi, řekněme 190W , stejně jako ten můj současný....

I muj druhý CPU i9-9900k (už taky výrazně starší CPU)
s vysokým přetaktováním, velkým AiO chladičem a tekutým kovem a to vše s teplotou 95° taktem allcore 5,1GHz nebo pod náročnější AVX 4,75GHz si vezme 225W, ale to je pretaktovaný kus na starém procesu.

Tohle se AMD moc nepovedlo

Ted jsem opravdu na vážkách, nejdříve jsem chtěl Intel 13.gen, pak se objevila zpráva že Intel zcela zařízl AVX instrukce a naopak AMD je bude podporovat, a v očekávání přátelštějších parametrů a šance na dlouhou podporu AM5 jsem se začal těšit na nový Ryzen,
ale toto je opravdu šok.

Nakonec to bude vypadat tak, že o sestavě za desítky tisíc Kč bude rozhodovat vybavenost a ceny desek, tedy rozhodovat mohou doslova jednotky 100 Kč *ROFL*

105W TDP mi tolik nevadí, když bude dobře škálovat. 7700 mi přijde sympatický.
Trh ukáže, jestli je vyšší spotřeba problém.

Tohle Vaše srovnání jsem si rád přečetl. Jenom jsem zvědav jak se to vše promítne do trhu. Tedy do cen za které budou k reálně k sehnání.

tynyt
V tomto jsme za jedno s tou spotřebou. Já to mám tak stejně s Intelem. Spotřeba CPU mi nejde přes 100W. Jsem běžný uživatel, který si občas zahraje nějakou tu hru.

No dá se jen doufat že snad mají nějak chytře vyřešeny odvod tepla, protože už 5800x udržet pod 80°C v plné zátěži je docela oříšek.

7700x bude mít sice stejnou spotřebu ale plocha křemíku je menší což zvyšuje požadavky na odvod tepla.

A třeba takový 5900x provozovat přes 200W to už chce kvalitního vodníka.

I můj stařičký takovaný i7 4770K bere při hraní i kolem 100W, takže pokud by ten ryzen bral i řekněme o 40W víc, ještě by to šlo (vzhledem k nárůstu výkonu).

Ale je zajimavé, že když intel zvýšil před pár lety spotřebu, skoro všichni si tu v komentářích na to stěžovali, ošklivý intel fuj. Jakmile ale zvýší spotřebu AMD, aspoň zde je zatím podle vás vše ok. Jako jo, asi je v nás stale trochu zakořeněné AMD jako ten underdog, ale minimálně 6/8 jádrové modely snad tolik brát nebudou, to už by bylo nemilé.

Já jen doufám, že až Zen4 vyjde, bude se to dát za nějakou rozumnou cenu koupit a postavit. Snad to bude tak, že za 7600X, ddr5 a nějakou né úplně nejhorší desku člověk nedá přes 12000 Kč, i když i to je možná dost velká utopie.

Tak za mne 230W neee a je mi sumak, jestli je to Intel nebo AMD. Pokud to takhle bude zrat rekneme v encodingu nebo CB, tak mi to nesmi do kompu.
Jedine na co jsem zvedavy je o kolik se snizi vykon, kdyz se to priskrti z 230W-150W. Pokud to bude 5% tak ok, pokud 20% tak blby.

Intel neco odlozil? Zatim je tu rumor ze zrusil objednavky waferu na igpu do meteor lake.
Jako nerikam ze ne, ptam se jestli je o tom nejake info.

Se podívej znovu a pořádně.
5600x - 65W
5700x - 65W
5900X 105W

7600x - 105W
7700X - 105W
7900X - 170W

Pokud vysoky ST vykon umozni dokoncit predmetnou ulohu drive pak ani s tim spojena vyssi spotreba nemusi byt ekologickym/energetickym/financnim problemem.

Co si pamatuju, Meteor má v jízdním řádu Q4 2023 už nějakou dobu.

U nás je pořád vyrobená levně, pak začnou čachry machry a tadá - magický drahá.

uz definice "rozumne" a "nerozumne" spotreby, kdy "rozumna" je 100W a "nerozumna" je 200W, kdy se jedna o spotreby spickove, ne prumerne, ve kterych travi CPU vetsiny uzivatelu 99.9 procent casu, mi prijde dost legracni.

Mimochodem celkovou spotřebu teploty ani hluk neřeším, kdo chce opičku musí mít na banány.... xD XD
Řeším jen to že se asi zcela smazal ten rozdíl ve spotřebě mezi AMD a Intelem

A kdo nechce žravý procesor má 2 možnosti.
Netaktovat, nebo dokonce vypnout turbo ...nebo si koupit úspornější model.
Easy řešení ☝????☝????????????‍♂️

" A to ani nemluvit o tom, že většina z vás si žádný z těch žravých procesorů stejně nekoupí, protože na to nemá."

Aby ses nedivil Radku. Já třeba budget strop nemám veskrze žádný, jen vím, kdy mě ještě neojebávaj a kdy už jo. Problém je, že můj práh je dost nízko a výpočetní výkon na práci tolik nepotřebuju, aby se mi ta investice vrátila.
Takže o penězích to vůbec není.

"A to ani nemluvit o tom, že většina z vás si žádný z těch žravých procesorů stejně nekoupí, protože na to nemá."
.. a neb..kdo z Vas na to ma soudruzi?
Holecek, nezlob te se, ale to je argumentace malomestaka :D

Plně souhlasím. Je super, že amd umožnila z vyššího tdp vymacknout opravdu značně vyšší výkon. Ale nikdo nikoho do toho tdp nehoni. Na zen3 nemá nějaký extrémní výkonnostní efekt pustit procesor až do limitu kvalitní zakladni desky. Když to půjde, tak jdu do 7900x a dám mu maximum, co mám teď na 5900x. Pro vše plne dostačující.

Já těch ~100W dosahuju jen při renderování (video, 3D), částečně při virtualizaci. Jinak se ten procesor vyloženě fláká.

Ty teploty jsou kus od kusu. A liší se to opravdu hodně. Řada 5000 je na tom už o něco líp, ale řada 3000 byla v tomto směru katastrofa.

Dá se ta spotřeba u AMD takto řídit? Tehdy jsem to hledal v BIOSu u R5 3600 a nenašel jsem. Naopak u Intelu to tam je, jako hodnota krátkodobé nebo dlouhodobé zátěže. Respektive u každého PL se dá nastavit hodnota.
Každopádně co se výkonu týče, tak 230W vs. 150W bude dle mého názoru v jednotkách %. Takže bych to viděl spíš na chěch 5%

OK to zcela určitě není. Ale je třeba rozlišovat. Při hraní je spotřeba Ryzenů poměrně daleko od těch 100W. Teprve až když vytížíš všech 8 jader, tak pak se dočkáš oněch 142W. A pak tu je ten efekt "ale intel je výkonnější a na spotřebu se v hiendu nehledí!" A dobré řešení není. Když by to nechali jako u Zen3, tak budou mít výkonově a benchmarkově problém. Dorovnání spotřeby (alespoň symbolické) zase vede na kritiku "hele, už to žere jako intel"

Ale hlavně je tu ten rozdíl mezi deklarovaným TDP a "finálním" PPT limitem, který není větší než 50W, což je v příkrém kontrastu proti "95W" intelům, které si klidně řeknou o 250W.

Na ceny jsem také zvědavý.

tombomino můžu se zeptat proč je to moc? Vždyť záleží akorát na výkon/watt a né na celkový spotřebě, ta je důležitá jen pro výběr chladiče/skříně.

Pořád tu je prostor pro non X modely. A je klidně možné že bude i nějaké třetí značení pro vyloženě úsporné modely, prostor tady je.

Grc. Hlavně to 6core.

A co vám brání? Jste nesvéprávnej, že si místo 6W procesoru koupíte 200+W procesor nebo jen hloupej, že nechápete, že 6W procesor nebude mít tak vysoký výpočetní výkon jako 200+W?
Existuje nějaká nabídka, a každý si může vybrat. Fakt nechápu, co je na tom špatně.

3600 - 65W
3600X - 95W
7600X - 105W

Jako mas pravdu, drobne navyseni tam je, nicmene podivas-li se poradne, tak AMD nedrzela od prvnich Ryzenu nikdy pojmenovani modelu podle TDP. Takze predminule se rozhodli nejak, minule se rozhodli nejak a ted zase nejak.
Nicmene pokud premiove modely s X maji 105W, tak je vice nez zrejme, ze modely bez X budou mit mene. Muze to byt tech 65W, muze to byt o neco malo vice, nicmene Olsanuv titulek, jak jde Zen4 cestou Intelu, by nevymysleli ani v Blesku. Nic proti Honzovi, ale doporucil bych mu aspon 3 tydenni dovolenou, aby nacerpal sily a prestal do tech nadpisu vymyslet kokotiny, coz posledni dobou dela pomalu v kazdem druhem clanku.

Jinými slovy se mi snažíte říci, že vy výkon nepotřebujete, proto si takový procesor nekoupíte, ale zároveň víte, že je špatně, že se takový procesor nabízí a lepší by bylo, kdyby se nabízely jen procesory, které mají nižší výkon, ale zároveň i nižší spotřebu.
Sorry, ale tohle asi fakt nepochopím.
A ano, to "stejně na to nemá", je dost nadnesené. Já chápu, že 20 tisíc na procesor si může půjčit kde kdo (nemluvím o vás, ostatně v tom příspěvku jsem psal - většina).

Potrefená husička se prostě ozvat musela.

U Intel desky mam omezeni spotreby v BIOSu, u AMD desky mam omezeni teplotou, dela to v podstate to same.

negativni reakce na spotrebu sklizi spise sesti a osmijadrove modely. ano, pokud chce nekdo top model, uchladi si ho, intel nebo amd. ale to sestijadro a osmijadro, s ohledem na novy proces, vyvolava otazniky co se jako deje. protoze to melo byt lepsi, ne horsi.

Však ano. Ale moje reakce je na to, že nevidí to navyšování spotřeby. Tak jsem mu ho ukázal.

V BIOSu by se mělo dát nastavit TDP, PPT a limity proudu v rámci PBO (na A320/A520 deskách asi nepůjde ani snížení, počítám), alternativně přes zapnutí "Eco Mode", to by mělo nastavit všechny tyhle hodnoty na úroveň o kategorii nižšího TDP, tj. pro 105W (142W PPT) model to nastaví 65W (88 W PPT). To by A320/A520 desky mít měly.

To jsem cet i v originale. Znovu se ptam, intel neco odlozil? Protoze zdroje hovori o castecnem zruseni waferu dle spekulaci na igpu pro meteor lake.

Nejspíše jde o to, že každý CPU i GPU má svého nějakého nástupce. No a je potom "problém", když ten nástupce má vyšší spotřebu. Takže proč neudělat nástupce se stejnou spotřebou a vyšším výkonem? Nehledě na to, že naprostá většina obyvatelstva ani netuší, jakou má takový CPU spotřebu.

Intelu se nedaří zvedat efektivitu a vypadá to, že zvedá reálnou spotřebu víc než výkon. AMD zatím své modely měla efektivnější (na tom by se nic nemělo měnit), jen odstranili úzké hrdlo, které neumožňovalo dosahovat výkonu při vyšším taktu. Pokud si zachová efektivitu a současně zvedne takty, je navýšení maxima spotřeby logické, cokoliv jiné by odporovalo fyzikálním zákonům. Modely s vyšším taktem budou daleko víc konkurovat Intelu ve hrách, to přece všichni chtěli. Někomu se zavděčit nedá, navíc úspornější modely přijdou později, každý si přijde na své.

Jediný segment, kde je nabídka AMD slabší je low-end, jinak to má AMD hezky obšlápnuté. Každý si vybere, nikdy dřív AMD tak širokou nabídku neměla, embeded, desktop včetně hi-endu, workstation, servery i NTB. Ale kdo chce psa bít, hůl si vždy najde.

Spis na tak hloupy komentar se nedalo skoro neodpovedet.
Ale jinak holecek soucitim s Vami, jakoz to se sockou, ktera si potrebuje na forech dokazovat, ze na to ma :))

Je to moc pro domaci pouziti. Drive jsem dost delal s videama. Dneska obcas jeste neco prekoduji, atd. takze mam dost zkusenosti s mnoha hodinovym MT zatizenim CPU. Chladit rozumne 200+W a cokoliv nad 150W vzduchovym chladicem, aby ten pocitac nezacal hucet je orisek. Je potreba volit skrin, velikost skrine, ventilatory, atd..cely design a stavba pocitace je narocnejsi a drazsi. Krome toho, do mensich skrini, ktere treba preferuji, jako je mATX to v principu nebude uz chladitelne,o ITX ani nemluve. Vodniky nevedu. Uzitna hodnota oproti TOP vzduchovym je mizerna, neni to bez udrzbove, atd. Ted neberu v uvahu ani zbytecnou spotrebu energie a topeni, ktere se projevi napriklad v teplych leptnich mesicih, jako nechteny bonus.
Chapu, ze kdyz to ma nekdo jen na hrani, tak z jeho pohledu, jestli to zere 60W nebo 100W je celkem jedno, protoze se to CPU stejne flaka na pul plynu. Nicmene v jinych olastech to tak neni. A taky je to trend, ktery je podle mne uplne mimo.

Jen doplním Tombomina: perf/watt je vždy samozřejmě to nejdůležitější hledisko, když zužitkuješ jakýkoli DOSTUPNÝ výkon. Jenže dnes už spousta uživatelů ani ten 100% výkon využít neumí, většina si jen hraje a tam ten procesor (až na výjimky) běhá typicky na 40-60%, takže typický gamesník ani nezjistí, že má třeba poddimenzované chlazení, protože jeho PC nikdo nikdy nepodrobil burn-in testu. A pak, když náhodou narazí na nějakou strategii, tak se začne divit, že mu to (v lepším případě) throttluje a seká, v horším případě mrzne/padá kvůli vysokým teplotám v bedně.

Já sám třeba nemám rád ty velké chladiče a vodníky, takže i pro mě je těch cca 150W maximum a víc si nikdy nepořídím, pokud nebudu vyloženě muset.

"a lepší by bylo, kdyby se nabízely jen procesory, které mají nižší výkon, ale zároveň i nižší spotřebu."
.. apriori chybny komentar. Jsou tady jasne priklady slepych ulicek z historie, typu Intel P4 a AMD Bulldozer, ktere ukazuji, ze cesta zvysovani frekvenci na ukor spotreby je chybne. Potazmo historie ukazuje, ze existuje jina, ktera nesazi na frekvence, ale na zvysovani IPC, zavadeni novych instrukcnich sad, atd.

Se obavam, ze AMD necha "no X" modely opet jen pro OEM sektor, tak jako drive. Pak nezbyva, nez upravit rucne TDP toho CPU. Nicmene tady zase clovek priplaci za vykon, ktery si ve finale dobrovolne snizi...

Já si s reakcemi počkám na reálné testy. Navýšení na base freq na skoro 5 GHz a turbo ještě o GHz výše si prostě o nějaký ten wattík řekne a s tím ti žádný nový proces nepomůže. K tomu základní GPU, což je taky pár wattů navíc.
Další věc je, jak se bude ten procesor chovat v běžném provozu, tedy jak (a kolik) wattů dokáže ušetřit powermanagement. To je totiž věc, kde AMD aktuálně exceluje.

Jak píše Tombo (se kterým v tomto souhlasím), pro mě je snesitelná hranice 150W. Nad tuto hranici by musel přijít drtivý výkon, aby si takovou spotřebu ospravedlnil.

To samé to rozhodně není.

Podstatné bude reálné chování a aplikační výkon. Pokud se AMD podařilo opravdu zvednout jak výkon tak efektivitu, tleskám. Navíc první jsou přece vždy uváděny výkonné modely, ty s nižším TDP až později. Pokud je pravda, že ZEN 3 měl úzké hrdlo při vyšším taktu, potom je jasné, proč dělali optimalizace právě tímto směrem. Samozřejmě že to mělo ještě jeden důvod - příprava na budoucí ZEN 5. U stávající ZEN 2 a 3 jsem viděl omezení maxima TDP jako problém pro 12. a 16. jádrové modely, které tak neukázaly, co mohly.

Dobře. Díky

Pokud se výkon zvedne více než maximální spotřeba, není problém. Případně si to dolaďte v BIOSu. Zázraky dělat nejde. Spotřeba CPU roste celá desetiletí, bez toho by pokroky ve výkonu byly výrazně menší. Teoreticky by se ten výkon dal dosáhnout větší paralelizací, tedy takt by rostl méně a počet tranzistorů a plocha více. Takový CPU by byl daleko dražší běžným software hůře využitelný, co je potom lepší?

Možná proto, že to fakt není tak jednoduché. Oni ti inženýři snad ví, co dělají. Ale můžete si založit vlastní firmu a zkusit to sám.

Tohle je ale zase jen váš dojem. Kdyby to tak bylo, tak dnešní procesory nemají chladič (ani pasivní), protože ty se prvních 10 let x86 procesorů vůbec nepoužívaly.
Nenalhávejte si, že by to AMD neudělalo už dávno, kdyby mohlo. Jen holt první generace Ryzenů to kvůli návrhu čipu nebo neschopnosti výrobního procesu, prostě nedávaly.

Děkuji za odpovědi, tak že je to odpor k vodníkum co vadí, to chápu. Mě šlo právě o to pracovnější nasazení, kde při stejném výkon/watt je větší spotřeba výhodou. Proto ta otázka.

To je právě to. Vy ani nejste schopen pochopit, co píšu. Do svých počítačů dávám daleko méně peněz, než lidi tady. Ano, jednou za čas si koupím nový počítač. Poslední Ryzen 3900X mám už přes dva roky a čekám, že dalších tak 8 se mnou pobude. Předchozí i5-2500K jsem tu na stole měl let 9, teď ho má pod stolem dcera.
Tedy mé povídání vůbec není o tom, že já na to mám. Mé povídání je o tom, že lidé jako vy, pořád řeší vlastnosti těch nejlepších modelů a s vykulenejma očima pindají o tom, jak něco žere přes 200 W, ale nakonec si sami koupí něco výkonem na míle vzdáleného.

tombomino:
A to je právě ta hloupost. Když budete mít jeden výrobní proces, tak abyste zvýšil IPC, budete muset vyrobit buď větší čip, anebo budete muset narvat dost prachů do nějakých optimalizací. Tím sice zvýšíte výkon, ale zároveň zvýšíte cenu. Krásně jste to mohl vidět na rozdílu mezi Zen 2 a Zen 3. Stejná výrobní technologie, větší čip, dražší procesor.
A já samozřejmě nenamítám nic proti většímu a dražšímu čipu. Jen nechápu, co je špatného, nechat ten čip běžet na vyšší frekvenci, pokud to zvládne.
Na Bulldozeru nebylo špatné to, že běžel na vysokých frekvencích. Na něm bylo špatné to, že měl poloviční IPC proti tehdejším procesorům Intel. A totéž platilo i o P4. P4 na stejné frekvenci neporazilo P3. Ale to dneska neplatí. Dneska se vám IPC zvyšuje. Jen se k tomu jako bonus (který vás nikdo nenutí využívat), zvyšuje i frekvence se spotřebou.