Názory k článku Unreal Engine 4 dostává podporu pro ray tracingové efekty a vykreslování ve hrách
-
Čo sa týka DLSS, ľudia z NVIDIA sa oficiálne vyjadrili k obmedzeniam u DLSS a kvalite jeho výstupu:
https://www.dsogaming.com/news/nvidia-comments-on-dlss-restrictions-and-image-quality-in-metro-exodus-and-battlefield-5/ -
del42sa (neregistrovaný)
“For Battlefield V, we think DLSS delivers a big improvement in 4K and 2560×1440 performance — up to 40% — for the corresponding quality, but also hear the community. For the next push, we are focusing our testing and training to improve the image quality at 1920×1080 and also for ultrawide monitors (e.g. 3440×1440). The current experience at these resolutions is not where we want them.
-
Saruman (neregistrovaný)
jelikož jde o součást DX12 a ne žádné soukromé rozhraní Nvidie tak s tím už v Navi přisype i AMD. Teď dožije Polaris/Vega a na podzim bude podpora RT u obou výrobců. Na předchozí marketingové vyjádření neberu zřetel, AMD vždy podporuje co nejvíc specifikace nových DX takže zde problém s prosazováním nebude, jen NV je nyní průkopník.
-
SamanCZ (neregistrovaný)
ted se to tam dostalo a ty vysilujes, vetsina vyvojaru s tim teprve ted prijde do styku a zacne se s tim ucit pro pristi projkety ;) navic UE neni jen herni engine, dnes je to i engine na kterem dela spousta vizoskaru a zacinaj na to pomalu prechazet i mensi filmova studia kdy doted pouzival Eu treba jen na previz, ale nyni dostavaj do ruky nastroj ktery jim umoznuje v tom delat i samotny animak
velkej napor her ktere RT zacne podporovat se da ocekavat tak 5-8 let, vesmes se da rici ze k nejakemu poslednimu kvartalu konzoli ktere se teprve chystaji, na PC o neco drive, ale porad je to treba 3-5 let vzdalene ;) -
Podle této analýzy je DLSS v BF V implementováno dost katastrofálně...
https://www.youtube.com/watch?v=3DOGA2_GETQ -
Na to som tiež zvedavý. Tak isto by som rád videl konečne aj DLSS 2x, ktoré by ako vstup malo zobrať natívných 4K a výstup by bol tiež 4K. Pokiaľ by to obraz rozmazalo, tak by to pre mňa bolo nepoužitelné. Nemám rád a vždy vypínam z tohto istého dôvodu aj TXAA, FXAA a podobné fíčury, ktoré využívajú postprocessing a blurujú výstupný obraz. Keďže nemám momentálne RTX grafiku, tak mi je to aktuálne jedno, ale zasa by DLSS v takom prípade nebola motivácia na kúpu novej GPU.
-
Asi jako největší aktuální problém DLSS, z toho co jsem viděl, mi přijde mihotání tenkých linií - vzdálenější plot, apod. To je něco, co bude hrozně kazit dojem (já třeba jsem na to citlivý, ale záleží samozřejmě na konkrétních lidech), i pokud by se jim jinak povedlo tu grafickou kvalitu DLSS zvednout.
-
Pro me zadne metro neexistuje, hra se neda koupit na zadne popularni platforme, tudiz jako kdyby nebyla.
Co tu pisou ostatni, jak AMD zaspalo a bude to muset dohnat. JA RIKAM KECY.
Nema cenu podporovat RT, kdyz to nezvladne 4K a to to nezvladne jeste dlouho, kdyz to ted jede stezi na 1080p. Pro AMD neni vubec zadnej problem pockat 4-5 let a pak implementovat RT v DXR rovnou tak, aby to dalo 4K. Cely RT je jen marketing NVidie, kterej v realu obraz nevylepsuje vubec nebo neznatelne za cenu artefaktu v obrazu. Pro vyvojare her jen dalsi opruz navic! -
Maudit (neregistrovaný)
Input layer te site jsou samply z rasterizace. Output layer odpovida pixelum vystupu. Takze ano, musi to byt natrenovane pro kazde rozliseni. Ale to Huang na jedne z tech prezentaci rikal. Zatim jsou zrejme ty DNN soucasti distribuce hry, ale opet podle Huanga budou casem distribuovane primo v driverech (tezko rict, jestli pro vsechny hry, nebo jen pro ty, ktere trenuje primo Nvidia).
-
Jan Olšan (neregistrovaný)
To by asi platilo hlavně tehdy, kdyby hra běžela kompletně na ray tracingu/path tracingu, bez rasterizačního základu nebo dokonce tak, že rasterizace dělá prakticky všechno a RT jsou jen některé efekty navrch k tomu. Tam pak samozřejmě je třeba práce na jejich definování. Například u BF V jsou definované plochy, které ten efekt generují...
-
čéče já bych si nebyl jistý, že by to mělo zjednodušovat... Spíš zatím naopak. jak psal SamanCZ . Teprve si na to musí zvyknout a to RT je něco navíc... Kdyby to zjednodušovalo, tak s tím tolik nezápasí. Jinak budu stále na svým. Jsem rád, že s tím nVidia přišla, ale je to prostě hold novinka. Větší využití přijde až později s vyšším výkonem. A nVidia si mohla dovolit s tím přijít jen teď, když v HiEnd prakticky nemá konkurenci. Jinak by museli honit každý FPS a to RT nepřináší... Zatím je to naopak.
-
Co je na tom 'nejvtipnejsi', ze opevovana "AI modla" dopadla hur nez normalni upscale, ktery ma dokonce i stejny vykon. Pravdepodobne by se nasel i upscale, kde by ta kvalita byla srovnatelna/lepsi a bylo to dokonce i rychlejsi.
To si pak polozis otazku, k cemu je vlastne cele DLSS dobry, potazmo, jstli je ta technologie vubec pripravena.. -
Jan Olšan (neregistrovaný)
Čistě teoreticky - na nativním rozlišení by to mělo být schopné bránit se rozmazání. Dalo by se to třeba udělat tak, že se ten efekt namaskuje jenom na hrany, prožene se to sítí, která je natrénovaná speciálně na AA (takže asi proti multisamplingu/FSAA/superresolution), zbytek obrazu mimo hrany se nakonec třeba i může vzít z originálu. Ale musela by se při každém snímku dělat detekce/rozhodnutí, které hrany se mají hladit.
Pokud by se to udělalo dobře a opatrně, tak by takovýhle filtr klidně mohl dělat jenom antialiasing hran (nebo AA + přiostření, aby se zachovala pociťovaná ostrost aliasované hrany), tak není důvod, aby tam ten blur v texturách okolo hran byl. Ale samozřejmě hrozně záleží na tom, jak je to Nvidia udělala, co od toho chtěli, a jaký preference lidi mají. Spoustě lidí by třeba nevadil takový ten uměle přiostřený nepřirozený obraz, protože "sharp" vypadá na první pohled atraktivně, ale mě by to štvalo. A ten blur si třeba člověk nevšimne, když nemá po ruce srovnání, takže se mu pak takovej vyhlazenej obraz, ale s přeostřenýma hranama může líbit víc, než decentní čistě udělanej post processing třeba jenom u těch hran. -
Saruman (neregistrovaný)
tak v AMD o tom museli vědět dávno, jenže čekali na vyzrálejší výrobní proces s novou architekturou. Ostatně už jednou se spálili, viz teselace kdy vyvinuli aktivně jako první teselační jednotky jenže MS je vypekl takže se pak nedaly použit a museli začínat odznova. Navíc pro AMD je dobré že RT bohatší NV umete cestičku taže mohou naskočit do rozjetého vlaku a vyhnout se počátečním chybám.
-
Maudit (neregistrovaný)
Metro: Exodus RTX 2080 Ti 4k + RTX High 42fps
https://www.techpowerup.com/reviews/Performance_Analysis/Metro_Exodus/6.html
Opet jako v pripade BF 5 jsou uz slibene performance updaty. Opet tomu AMD trollove nebudou verit. Opet pak budou brecet a vymyslet si kdejakou vymluvu ;)
"Pro AMD neni vubec zadnej problem pockat 4-5 let" :D
Ocividne staci 30% vykonu nahoru na 60fps ve 4k, a to jeste kdyby nemely prijit zadne performance aktualizace. 30% posun ve vykonu je otazka jedne generace na stejnem procesu. Co teprv ted, kdyz bude Nvidia prechazet na 7nm. AMD nema ani nahodou 4-5 let cas ;) -
No, UHD dnes zvlada rozumne snad jen 2080 Ti a to jeste bez RT. Porad nechapu, co vsichni s tim 4k maji, kdyz k tomu pak mlasknou “nadherny” TN monitor. Jinak kvalitne se da hrat treba i na FHD, jen ta hra musi byt hratelna a ne dalsi “rychlokvaska” do poctu s cilem trhnout co nejvice, zdravim Dice ;)
Kdyz pominu, ze zadna hra dnes nema skutecne sceny jen pomoci RT, protoze na to proste stale neni HW, tak je urcite dobre, ze uz jsou technologie realne na trhu a to samozrejme vcetne DLSS. Tedy za uvedeni RT a DLSS si Nvidia zaslouzi pochvalu, zpusob a cena uz je vec druha.
Jeste k tomu AMD, zatimco CPU jsou pecka a pokracuji razne kupredu, grafiky jsou trash. Nekdo tu v minulem clanku zminoval drivery pro linux, za opensource pristup si zaslouzi pochvalu, za kvalitu obou i (tech proprietarnich) spis nakopat. Aktualni konzole s AMD APU je upekajici se trash. Za poslednich x let ma AMD jen dva povedene cipy, RX 480 a RX 580 a to hlavne s ohledem na 8GB verze desktopovych karet, zbytek je ostuda. Muj nazor. Takze ty reci o tom, ze ma AMD cas? Uz pred 5 lety ho nemeli! -
Myslím, že jako kanál pro update DLSS "profilů" zmiňovali konkrétně Geforce Experience.
Zatím, to na mne působí, že trénik DLSS je v rukou Nvidie. Pokud tomu tak zůstane (trénink se nedostane do rukou vydavatelů), pak je tam další zdržení na cestě od vydavatele k hráči (nepříjemné v na update nejcitlivější době .. vzápětí po vydání hry). -
Maudit (neregistrovaný)
To jsou zase nesmysly. Uz jsem to tu vysvetloval nekolikrat - kdyz mas ve svete dynamicky svetlo, tak se v pripade rasterizace musi vykreslit scena z jeho pohledu, aby se vyplnil depth buffer a z toho se pak pocita, co je osvetleny danym svetlem a co ne. Kdyz mas ve scene tech svetel 10, musi se scena vykreslit tim padem 20x, atd.
U raytracingu to potreba neni. Tam se to dela jednim pruchodem, nehlede na pocet svetel. Raytracing je v tomhle MNOHEM efektivnejsi, nez rasterizace. Navic dostanes zdarma fyzikalne spravny osvetleni, ne jeho aproximaci (soft shadows, ambient occlusion, atd.). Do ted byly ve hrach pocty dynamickych svetel omezeny prave timhle principem (s shadow volumes je to to samy v blede modrym). S raytracingem to omezeni pada. To je presne to "narazime na limity soucasne grafiky a misto brute force uz musime hledat jina reseni", o cem se mluvilo na uvedeni RTX. Kdyz si bude designer levelu prat 100 dynamickych svetel, s raytracingem muze, s rasterizaci ne. -
Jan Olšan (neregistrovaný)
No implementaci TAA má BF V naopak hodně dobrou, zdá se. To tam v tom videu ten člověk taky podotýká, protože zdaleka nemaže tak jako v FFV benchmarku a asi ani v tom Port Royale. A nedokonalostí TAA si Nvidia tak trošku pomáhala v těch srovnáních...
Jinak mě teda ale taky dost překvapilo, jak rozmazaně ty textury vypadají v tom videu. Ten normální upsaling co používají má možná nějaký hodně ostrý algoritmus nebo taky extra přiostření (myslím, že jsem tam někde viděl halo efekt na obloze kolem kontur), ale byly tam regulérní místa, kde byly opravdu vidět rozmázlé textury (dřevo, stůl, při přiblížení bylo vidět, jak DLSS sežere různé ďubky na textuře). A taky DLSS hnusně přepatlává vegetaci (je to vidět při přiblížení), což se dalo čekat, protože to těmhle filtrům vždycky dělá potíže, je to stejné jako s odšumováním fotek v kompaktech a digitálech, nejhnusnější/nejnepřirozenější jsou vždycky keře a stromy.
Taky mi ale přijde, že něco na bázi neural networks by se mělo dát udělat o dost líp. Třeba to uvidíme u DLSS 2X.
BTW tam taky zazněla jedna podstatná věc - 3dmark port royal a FFV nebo to Infiltrator demo jsou vlastně fixní videa, i když je kreslí grafika jako hru. Takže všechny snímky jsou vždycky stejné a síť se může natrénovat přesně na ně, na úplně všech možných snímcích. V normální hře není počet možných snímků takhle malý a konečný, protože je tam volný pohyb. Takže ta síť by měla logicky fungovat hůř.
(Ale tím neříkám, že to co je vidět v tom BF V je maximum možného - spíš možná někdo blbě navrhl ty efekty, které ten filtr má mít. Nebo používají blbou metriku, podle které se to učí, a ta nezachycuje, že je detail textur rozmazaný? Je to trošku jako když se enkodér videa řídí jenom podle PSNR, to taky dopadá hnusně a rozmazaně). -
SamanCZ (neregistrovaný)
definovat plochy je vesmes automaticka zalezitost, pouzivaji se na to znaky v materialech/shaderech, takze na nadefinovani vsech ploch v cele hre se pripise do daneho materialu/shaderu nejaky konkretni znak, do kodu pak prida funkce ktera rozpozna prave takovy znak a voala, mas to v cele hre vsude tam kde potrebujes
-
IMHO je to u každé hry dost odlišné, jaký postprocessing je nejvíce vhodný (+ osobní preference lidí samozřejmě).
Jednak sejde na enginu a vůbec základních parametrech vykeslování obrazu v konkrétní hře, ale stejně tak je důležité v jakém prostředí se to odehrává.
Vesmírná stanice plná ostrých hran potřebuje úplně jiný přístup než středověká krajina. :) -
Záleží na tom, na jaké úrovni budou schopní RT akceleraci dodat ve chvíli, kdy se to skutečně začne dostávat do mainstreamu. Čímž myslím, že to začnout mít hry široce implementované a grafiky od Nvidie už to budou zvládat bez brutálního efektu na framerate (můj osobní tip je horizont 3-5 let).
Pokud v té chvíli přijdou s rovnocennými kartami, byť třeba pořád končícími ve vyšším mainstreamu, tak ano - půjde říct, že Nvidia jim umetla cestu, vlastními prostředky RT protlačila do her a provedla v praxi beta-testování (současné RTX karty).
Jenže, pokud budou s RT třeba o 1-2 generace zaostávat, např. za nějaké 3 roky představí karty s úrovní RT současných RTX, tak to pro ně může být další hřebíček do rakve.
Svým způsobem jsou teď obě firmy na tenkém ledě.
Nvidia teď tratí a ještě bude tratit na slabších prodejích RTX karet, které jsou drahé a RT funkce stále nejsou tak lákavé, jak by si Nvidia přála. Pokud by AMD dokázalo přijít s rasterizačními 7nm Navi kartami bez RT/TC, ale s výrazně lepším poměrem cena/výkon, třeba až do výkonu 2070, bylo by to pro ně nepříjemné.
Pokud se ale Nvidii podaří RTX funkce protlačovat rychle, další generace karet přinesou výrazné zlepšení + optimalizaci RT akcelerace a AMD nebude stíhat vyvíjet odpověď, může to být pro Radeon divizi hodně fatální.
Takže aktuálně to je IMHO naprosto otevřené, bude zajímavé sledovat co další vývoj přinese. :) -
Maudit (neregistrovaný)
On to tam v tom clanku ma a presto si porad mele to svoje :D (to dulezity zvyrazneno hvezdickama, protoze tvoji schopnost pochopit text nechci precenit)
"Typically for 4K DLSS, we have around 3.5-5.5 million pixels from which to *generate* the final frame, while at 1920×1080 we only have around 1.0-1.5 million pixels. The less source data, the greater the challenge for DLSS *to detect features* in the input frame and *predict the final frame*."
Takze jaky filtry? To je proste autoencoder. Zda se, ze porad nechapes, jak neuralni site fungujou. To neni programaticky, ze by sis rekl - "hmm, tak tady mam hrany, tak tady to aplikuju". Presne jak pise ten clovek z Nvidie - generuje se cely frame. Input layer bude odpovidat mnozstvi samplu z rasterizacniho pruchodu. Output layer bude odpovidat mnozstvi bodu ve vyslednem rozliseni. -
RT technologii uvedla NVidia predcasne, na tom se neshodnem, ale je zrejme, ze RT dava smysl a ze jednou bude standardne vyzivan. Tudiz pokud tu adorujes NVidii za to, ze byla prvni, beru to.
Ovsem nechapu v cem vidis pozitivum DLSS, ktere zadnou budoucnost nema a jen co se podari vyresit artefakty, vykon grafik a lidi prejdou na 4K monitory, tak zadne DLSS nebude vubec potreba a jednoduse vymizi. -
"Aktualni konzole s AMD APU je upekajici se trash."
.. nevim, jaka je tvoje osobni zkusenost, moje (byt ne dlouha) zkusenost s Ps4 Pro je zatim veskrze pozitivni. Tenhle vikend jsme jeli Gran Turismo a o konzoli jsme ani nevedeli, ze byla v obyvaku.
Mozna, ze jsou verze, ktere maji problem s chlazenim, moje koupena 2018 zatim funguje skvele. -
Maudit (neregistrovaný)
HWUnboxed, alias youtube kanal Techspotu :D U tech anti-Nvidia trollu bych se ani nedivil, kdyby to prohnali pres nejakej filtr, aby to zamerne zhorsili.
"Vegetation and trees have long been a headache for 3D artists as making the perfect tree or bush requires an unreal poly count, and in most scenarios, branches and twigs in trees flicker on screen because there aren't enough pixels to correctly draw all of them. DLSS helps a great deal here since the trees look more natural."
https://www.techpowerup.com/reviews/Performance_Analysis/Battlefield_V_DLSS/
Takze asi tak k posuzovani DLSS z youtube videa, jeste navic z totalne anti-Nvidia webu.
A jasne, implementace DLSS v BF V zatim neni tak ostra, jak by mohla, zvlast v nizsich rozlisenich. Resi ale zda se radu jinych problemu a dalsi trenovani te site ma potencial prinest velke pokroky, zatimco z TAA uz tezko neco vytriskas. -
"HWUnboxed, alias youtube kanal Techspotu ???? U tech anti-Nvidia trollu bych se ani nedivil"
Oni Maudite narozdil od tebe nejsou tupi a maji inteligenci. Je tyhle testy zivi. Tudiz maji neco jako renome, ktere si nejakym zbytecnym falsovanim nebudou kazit. Tohle je samozrejme pro nekoho, kdo je tak ulhany jako ty nejspise nepochopitelne a jako z jine galaxie. -
SamanCZ (neregistrovaný)
fyzikalne spravne osvetleni zdarma je mitus, pokud to neumis spravne nastavit, dostanes hnus v obou pripadech a muze to bejt sebelip fyzikalni, poard to bude hnus ;) navic fyzikalne spravne osvetleni jako takove vesmes neumi zadne RT pro herni enginy, fyzikalne spravne osvetleni neumej vesmes ani RT renderery v 3D softech a jediny ktery se opravdu nastavuje podle tabulek a mel by podavat presne fyzikalni zobrazeni je Maxwell render, vsechny ostatni jsou jen priblizne podle zjednodusujicich vzorcu
s fyzikalne spravne nastavenym svetlem se totiz vaze i sprvane nastavena kamera, a to je tolik dat dohromady, ze by to herni vyvojare totalne odrovnalo a vesmes by dostavali jen cerno, protoze by nevedeli jak co nastavit, v hernich enginech to tedy opravdu necekej -
Já si myslím, že celé DXR je pouhý "štěk", který si MS naimplementoval jen aby měl nějaký teaser, něco nového.
Reálně to je věc, která vyžaduje enormní výkon pro to, aby to vypadalo k světu a dnešní HW na to prostě nemá a nebude na to mít ani 7nm. Respektive: 7nm by na to možná i měl, ale musel bys začít čipy navrhovat úplně odznova, jinak a mimo stávající rasterizační schéma, prostě úplně změnit paradigma. Jenže co s balastem starých her a programů, postavených řekněme na evoluci DX5-DX11? Zahodit? Emulovat? Šel bys do toho? -
Maudit> "U raytracingu to potreba neni. Tam se to dela jednim pruchodem, nehlede na pocet svetel. "
To si teda dosť prekrútil. Samozrejme, že u RT stúpa s počtom svetiel náročnosť na výpočet. (Počet priechodov je irelevantný.) Existujú spôsoby ako to optimalizovať, ale treba si uvedomiť, že vtedy sa jedná o kompromis, viac alebo menej ovplyvňujúci výslednú kvalitu/vernosť.
Inak, neviem či by som práve RT zaradil do techník "ne-brute-force". :-D -
Saruman (neregistrovaný)
ano víceméně. Nejsem moc fanda Turingů, nicméně se nedá upřít že pro NV a rozšíření RT hraje vícero významných faktorů, hlavní je asi že jde o MS standartizovanou věc přímo v DX, tudíž žádný vendor lock jako PhysX nebo G-Sync. Navíc oblíbený Unreal engine to s implementací docela rozjel, takže nevypadá že by to mělo nějak zapadnout. A AMD čeká přechod na novou architekturu a výrobní proces takže teoreticky by s obecným přijetím neměl být problém.
-
Tak samozřejmě že pracují, ale jestli bude třeba už na podzim, jen rok po Turingu?
Poslední roční rozestup byl mezi 6** a 7**, kdy šlo jen o refresh Kepleru na stejném procesu, následující generace přišly vždy po dvou letech. Takže pro mě bude překvapením, pokud přijde 7nm nástupce Turingu dřív jak na jaře 2020. :) -
Crha (neregistrovaný)
hledat to nebudu ani nevím kde to bylo, jestli to bylo tady nebo na diit, ale někde jsem četl, že právě Turing je opravdu jen přechodné období s nejkratší životností. Proto malé prodeje, proto nedokonalý RT a DLSS, proto stará 16nm výroba... A ano měli by buď letos ke konci roku nebo na začátku 2020 vydat next gen na 7nm a potkat se s AMD. Proto se směju všem AMDistům, protože uvidíte, že karty AMD budou mít RayTracing a něcov jako DLSS taky a to budou veletoče jak budou vysvětlovat dropy FPS a najednou nedokonalý raytracing bude v podání AMD nejdokonaljší ze všech... přiznám se už teď mě ty žgrgly AMDistů nebudou bavit číst.
-
Ja uz jsem reklamoval 2 a to se fakt snazim, aby konzole mohla dychat. Prvni Procko jsem mel asi rok a pul a moc jsem na nem nehral, ale hned od zacatku se mi cas odcasu objevil artefakt, pak uz to zezelenalo cele. Druhe Procko (refurbished trash z reklamace) fungovalo jen na par chvil. Stahnul jsem asi 200GB a pak to same, chip se pekne upekl. Treti, co mam ted, hned po zapojeni artefakty, ale od te doby uz nic. Takze ted se tesim na to, jak mi za cca 2 mesice konzole odejde mimo zaruku. Jeste jsem ty chyby vyhledaval a je toho plny Internet.
Jinak udajne ta nova Procka uz by mela byt lepe delana (chlazeni), ale to nemeni nic na tom, ze to APU je primotop, ktery se odlepuje z MB, nebo rovnou hori :( Popravde bych si rad priplatil za konzoli, ktera by byla treba Ryzen + Nvidia GPU, ale to je zase jen vlhky sen. -
Podle me Nvidia nic predcasne neuvedla, jak jinak ma jit technologie dopredu nez tim, ze umozni vyvojarum na necem vyvijet? Co je podle me nezvaldnute - marketing a cena. Shodneme se na tom, ze RT implementace v dnesnich (dvou) hrach je nedostatecna, jenze na plnou scenu neni vykon, i na tom se shodneme.
Pozitivum DLSS vidim v "inteligentnim skalovani". Je treba dotahnout implementaci a a vzdy danou hru natrenovat, ale pokud se zamyslite na pouziti napr. u zarizeni jako laptop / konzole, kde neni tolik vykonu (cena, teplota), tak DLSS je technologie pouzivajici TC jadra, ktere jde vyuzit i na jine herni mechaniky.
Proste za me dobre, ze Nvidia zkousi jak RT, tak DLSS. Cena a marketing je uplne jina pohadka a prave kvuli cene + existenci GTX 1080 Ti si myslim, ze RTX 2k nejsou zajimave karty pro me (a mnoho jinych), ale technologie je dobra. -
Test DLSS na HWunboxed pro BF5
https://www.youtube.com/watch?v=3DOGA2_GETQ
Klasicky upscale do 4k z '1700p' a 1440p z '1200p', ktery ma stejny vykonostni boost jako DLSS, oproti nemu ma ale podstatne lepsi kvalitu zobrazeni, nez DLSS.
DLSS v soucasne forme nedava zadny smysl. -
Maudit (neregistrovaný)
Fyzikalne spravne znamena svetlo sirici se podle tvaru a objektu sceny. Jde treba o spravne odrazy pro global illumination, ktere dokazou vytvorit realne soft shadows s umbrou a penumbrou, misto by se stin pocital dvakrat s lehkym posunutim nebo rozmazaval v shaderech (dnesni rasterizace).
https://en.wikipedia.org/wiki/Umbra,_penumbra_and_antumbra
Jestli jsou spravne fyzikalne pocitane slozky svetla pri dopadu na texturu, je stejny problem jak u rasterizace, tak v raytracingu. U obou vis, jestli je dany bod textury osviceny danym svetlem nebo ne a pod jakym uhlem. Pak pocitas, jaka bude vysledna barva.
Raytracing je ale hlavne o te geometricke slozce, tzn. jak se svetlo siri - vsak je to doslova "sledovani paprsku". Pokud jde svetlo na objekt pres odraz od zdi, tak samozrejme je vysledna barva a intenzita ovlivnena nejen tim objektem, ale i material te zdi musi byt spravne nastaveny. Jenze pokud nebyl spravne nastaveny, tak se ta zed nevyrenderuje korektne ani s rasterizaci.
Mozna bych to mel teda upresnit - fyzikalne spravne osvetleni dostanes s raytracingem zadarmo, pokud jsi nebyl lama a mel jsi spravne nastavene materialy uz predtim.
Co se tyce komercnich enginu, tak tam rozhodne obavy nemam. Problem muze byt o mensich in-house enginu. Unreal Engine se pouziva treba v Unreal Studiu, coz se pouziva pro architekturu a product design a je tam diky tomu uz prave cela knihovna dobre nastavenych materialu:
"Get the look you want in less time, with access to over one hundred Allegorithmic PBR-ready parametric Substance materials."
https://www.unrealengine.com/en-US/studio
"The material is already properly set up"
https://www.youtube.com/watch?v=nVWip5e_uW8
Myslim ze oni vedi, co delaji :) -
SamanCZ
Samane můžu dotaz? Možná to špatně chápu (Ty tomu rozumíš líp jak já). Nesedí mi to co tu bylo zmíněno že to má ulehčovat práci. Přeci se musí tak jako tak vše renderovat tak jak doposud a RT není zatím náhrada, ale spíš nástavba, která má přidat efekty. Čili je to něco navíc a práci by to tedy mělo přidávat. + si zatím tvůrci her musí dávat pozor, aby požadavky na RT nepřetížili stávající možnosti HW.
PS: Jane máme stejné informace :-) -
Crha 19.2.2019 at 13:13
To by mohlo platit, ale jsou tu jistá omezení která hrají v neprostpěch toho tvrzení.
https://www.svethardware.cz/vyuziti-dlss-ve-hrach-s-ray-tracingem-ma-prekvapiva-omezeni/48685 -
Maudit (neregistrovaný)
@janolsan
A jeste si dovolim jednu poznamku. V tom novem blog postu na Nvidia strankach autor DLSS mluvi o "detekovani features" ve vstupnim obraze a o "generovani pixelu" do vystupu. Koukam, ze jsi tyhle detaily rozbijejici tvoje teorie o filtech a upscalingu "taktne" vyignoroval, jako vzdy :) -
Jan Olšan (neregistrovaný)
@Maudit
Ty jsi zase taktně ignoroval, že se potvrdilo vesměs všechno, co jsem říkal já (že by se měly krotit očekávání, že to je upscaling, že to nebude stejně kvalitní jako nativní obraz, že to bude produkovat zase svoje vlastní artefakty).
A naopak nic z toho, co jsi mi tu mlátil o hlavu ty, ty experte na autoencodery :) - jako třeba [tvoje tvrzení:] že DLSS není upscaling, že bude mít lepší kvalitu než vykreslování přímo v nativním rozlišení, a že to bude zvyšovat výkon 2X.
Takže asi tak vážně beru ty tvoje fantasmagorie a extrapolace marketingových vět... -
SamanCZ (neregistrovaný)
Maudit > jsem sice 3Dckar nebo posledni dobou spise jen urednik co dyriguje, ale programovat jsem umel, jen jsem si jeste na skole vybral jinej smer kterej me vic bavi, moje zacatky ale byli programpvaci, engine bych sice napsat neumel, ale jak pracuje a co kde s cim souvisi bych rekl relativne vim
KOCHREN> je to slozite, momentalne to jeste na ulehceni ve hrach neni, ulehci to praci lidem jako ja co vyuzijou "template" a dal nic neresej, je to tak nove ze teamy se s tim ucej vesmes odzacatku vsichni (mysleno pozice v teamu, od programatoru po grafiky), pomahat to bude as tak ve 2-3 projektu danych lidi kdys us budou vedet co a jak, je to tak vesmes s kazdou novinkou ktera je tak brutalni zrout vykonu -
Jan Olšan (neregistrovaný)
Pokud vím, tak když je víc světel, tak se sice nemusí povinně udělat víc paprsků, ale pak bude ta kvalita právě špatná/škaredá/osvětlení bude chybné.
Aby to bylo "správně", tak by se pak asi mělo "střílet" o to víc paprsků. A to proto, aby se to vyhodnotilo správně a povrchy měly vykreslený ten správný charakter, tj. aby na nich byla všechna ta světla zohledněná (protože jsme se k nim při té analýze "dobrali"). -
Jan Olšan (neregistrovaný)
Hele tak pozor. To, že jsem se někde spletl při psaní a napsal opak toho, co jsem chtěl (jó, kdyby to byla výjimka...), je trošku jiná věc.
Ale to ty dobře víš, z kontextu to bylo jasný, jenomže jseš prostě v na internetu eh... no řekněme jsi jaký jsi. Chtěl jsem to napsat explicitně, ale zase abys neměl tolik práce s tím žalováním. :P -
Maudit (neregistrovaný)
https://www.cnews.cz/nvidia-turing-geforce-rtx-odhaleni#comment-192553
Fakt lzu? :)
"Jan Olšan 21.8.2018 at 12:27
Jo, pravda, směr při výpočtu je opačný. Světlo sice dopadá do pixelů (jako kdyby pixel byl receptor v oku), ale analyzuje se to zpětně, jako by paprsek vycházel z oka. Pardón. Ale myslím, že zrovna to na tom nebylo podstatné."
Jak ja mam vedet, co jsi myslel opacne, kdyz to ani v tom komentari tak neobhajujes? -
Jan Olšan (neregistrovaný)
No obráceně to není implementovatelný protože počet paprsků by byl nezvladatelný. Takže jestli si myslíš, že jsem to fakt nechápal, tak to asi jenom ukazuje, že jseš trochu pomalejší ty sám :)
A vůbec, už toho mám fakt dost, opravdu tě budu dávat do spamu.
Založ si blog, můžeš to pojmenovat třeba Suma proti Olšanům nebo nevěřícím nebo jak chceš, a tam můžeš odhalovat skandální pravdy o tom, jak strašnej jsem hajzlík a blbec.
Tady na to jsem nucen reagovat a mě to nebaví, mám v životě i jiný povinnosti. -
Jan Olšan (neregistrovaný)
"Pokud vím, tak když je víc světel, tak se sice nemusí povinně udělat víc paprsků, ale pak bude ta kvalita právě špatná/škaredá/osvětlení bude chybné.
Aby to bylo “správně”, tak by se pak asi mělo “střílet” o to víc paprsků. A to proto, aby se to vyhodnotilo správně a povrchy měly vykreslený ten správný charakter, tj. aby na nich byla všechna ta světla zohledněná (protože jsme se k nim při té analýze “dobrali”)."
Představ si, že máš na scéně jenom jedno žlutý světlo. Pak ti stačí, abys z kamery střelil pár paprsků, které tam nějak dorazí, objekt se správně zbarví.
No a teď si představ, že tam máš někde červenou, modrou, zelenou žárovku. Tj. abys dostal realistickou barvu/osvětlení, tak musí dojít k tomu, že vystřelené paprsky při analýze doletí ke všem těmhle třem zdrojům. Aby to bylo realistický, tak pravděpodobně bude třeba víc paprsků pro OK výsledek.
(Protože čistě geometrická dráha přímo odraženého paprsku by vždycky deterministicky letěla jedním směrem, tak se rozptyl myslím simuluje tak, že se ty paprsky nechávají odrážet i náhodně do jiných směrů, což simuluje rozptyl světla oproti přímému odrazu). A když se takhle vystřelí dost paprsků, tak posbírají "vliv" ze všech těch světel. Když jich nebude dost, tak vliv některých světel bude chybět.
(Doufám, že jsem to napsal jakž takž fakticky správně, holt nejsem expert, takže je to zjednodušené.)
Když se podíváš do té galerie Intelu, tak můžeš vidět, že interiérové scény s více světly potřebují docela dost paprsků na jeden pixel: https://www.cnews.cz/intel-open-image-denoise-dosumovaci-filtr-ray-tracing-cpu-avx-512-open-source
Venkovní scény 64 spp, ale to Art Deco, což je interiér s mnoha svítidly, má 2048 spp a pořád je tam spousta noise. I když teda ten noise je způsobeni i tím probabilistickým řešením odrazů, takže těch víc světel asi není jediný důvod. -
Maudit (neregistrovaný)
Ty sceny co jsi popsal nemaji nic spolecneho s poctem svetel. To je o povaze sceny. Ve venkovni scene vetsina svetla pochazi z primeho nasviceni nebo prvniho odrazu a "miss" paprsky opusti bounding box "sveta" pomerne snadno (neni tam zadny strop, takze se jejich tracing muze rychle ukoncit). Zatimco v uzavrene a mnohem mene osvetlene mistnosti s par bodovkama pochazi daleko vetsi cast svetla prave z odrazu. Proto je tam potrebnyt vetsi pocet samplu. Tady to naopak bude horsi, kdyz tam bude mene svetel, protoze jeste vice ze sceny bude zalezet na odrazenem a ne primem svetle.
-
Maudit> Trollom zo zásady nevysvetľujem, je to zbytočné. Kto má záujem si môže prečítať niektorý zo spústy článkov na danú tému.
Ty by si to mal tiež spraviť, lebo budeš ďalej písať nezmysly ako napríklad "Top RTX Turing by v 4k dokazal udelat 1205 fps (301 fps pro 8k). Zakladni obraz tak muze byt kompletne raytraced bez jakychkoliv kompromisu.": https://www.cnews.cz/nvidia-turing-geforce-rtx-odhaleni#comment-192641 -
Maudit (neregistrovaný)
Hezky, tak kdyz ti docvaklo, ze placas blbosti, tak najednou nic vysvetlovat nechces :D
A btw, to co citujes stale plati. Jenze jsi jaksi pozapomnel tam pridat ten vypocet, ze kteryho vypliva, ze se jedna jen on prvni raycast, bez bounces ;) To je ale v poradku, my vime, ze AMD fans jsou hlavy deravy, takze to prezijem.
A jeste jednou btw - ze to je mozny, je videt treba tady v tomhle Quake 2 predelanym na full path tracing (primary ray + 1 bounce):
https://www.youtube.com/watch?v=BRCAfdBMe2Y
Tady je odkaz na project Lavina (taky plne raytraced, s 300 miliardami trojuhelniku ve scene):
https://www.youtube.com/watch?v=-NCf85ilN58
Tak co, vysvetlis nam, proc by melo byt vic svetel nejak extra narocnejsich v raytracingu? ;) -
Jan Olšan (neregistrovaný)
To vysvětlení co jsem ti dal já pořád stojí...
https://www.cnews.cz/nvidia-turing-geforce-rtx-odhaleni#comment-192641
"Aby bylo uplne jasno – 4k, tzn. 3840 × 2160 je celkem 8 294 400 pixelu. Pri 10 Gigarays / sekundu by novy RTX cip dokazal udelat 1205 fps (301 fps pro 8k). Zakladni obraz tak muze byt kompletne raytraced bez jakychkoliv kompromisu."
Tak to bylo dobrý :) -
Maudit (neregistrovaný)
Ta Quake 2 implementace to potvrzuje, takze ne dobry, ale skvely :) Je tam kompletne raytraced zakladni obraz + dokonce navic 1 bounce a Olsan div se, funguje to presne jak rikam :)
A tvoje vysvetleni stoji? Myslis jako to, ze 2048 spp v uzavrenym interieru je zpusobeny vice svetly a ne faktem, ze se musi svetlo vic odrazet? :D A uz jsme zas u toho, ze jsi byl uplne mimo a nedokazes to priznat.
Zkusme to teda jinak (zjednodusit az na hranu) - kolik paprsku svetle dopada v poledne na venkovni scenu oproti poctu paprsku, ktere dopadaji v uzavrene mistnosti na objekty jen z par bodovek? Mnohonasobne vic. Vzhledem k tomu, ze raytracing je o pravdepodobnostech (nepocitaji se vsechny odrazy, ale jen nektere), je pravdepodobnost "hitu" u raytracingu primo umerna mnozstvi paprsku svetla v realnem svete. A diky tomu je potreba mensi mnozstvi spp v otevrenem a dobre osvicenem prostoru. Vic polopaticky uz to neumim :) -
Maudit (neregistrovaný)
Tenhle clanek je docela zajimavej k tomu tematu. Vyvojari Metro Exodus tam par tech principu popisuji:
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2019-metro-exodus-tech-interview
A to video DigitalFoundry taky stoji za to, hlavne pro ty neverici Tomase, kteri stale hodlaji tvrdit, ze raytracing neprinasi moc vylepseni :D
https://www.youtube.com/watch?v=eiQv32imK2g -
Maudit (neregistrovaný)
Detaily jsou v tom videu a na githubu: https://github.com/cschied/q2vkpt/
Schvalne, ktere "optimalizace" mas na mysli? :D
Návody a tipy
23. 10. 2024
| online
31. 7. 2024
| online
6. 7. 2024
| online
