Názory k článku VIA asi prodala Intelu svůj vývoj x86 procesorů, firmu Centaur Technology. Konec třetí značky?
-
del42sa (neregistrovaný)
Intel tímto tak nějak platí Centauru a jeho prostřednictvím firmě VIA (Centaur je v jejím vlastnictví) za to, že skončí s vývojem x86 procesorů a přestane Intelu konkurovat.
copak VIA nějak Intelu konkuruje ? :-D
"United Daily News is reporting that the Intel deal is indeed not a wholesale sale of Centaur’s team, and that VIA is retaining the Centaur business."
všechno to vyvolává víc otazníků než odpovědí.... -
tralalák (neregistrovaný)
Jane ten Cheese, výborne technicky píše a testuje avšak mnohé informácie má popletené resp. ani o nich nevie a musel som mu nejaké veci upresniť.
K Zhaoxinu len toľko, že samozrejme pokračuje ďalej (VIA tam drží 14,75% akcií), a troška bez nie tak veľkého humbuku ako teraz (avšak bolo to medializované) minulý rok posunula Zhaoxinu za finančnú odplatu aj svoje dovtedy 100% dcérske spoločnosti VIA BASE Ltd. a VIA TECH Ltd. čo je veľmi dôležité pre Zhaoxin nakoľko tie spoločnosti okrem iného držali mnohé práva duševného vlastníctva súvisiace s x86 technológiou Centaur/VIA.
zdroj: https://cntechpost.com/2020/10/28/via-sells-technologies-including-x86-to-shanghai-zhaoxin-for-257-million/
Čo sa týka KH-40000 SoC Series tak to by malo byť uvedené spolu s KX-6000G (nové IGP) v Q4/2021 resp. Q1/2022. KX-7000 SoC. neskôr zrejme takto o rok možno aj neskôr. Presakujú z čínsky fór infošky, že pevninský team tak CPU ako aj GPU je diplomaticky povedané prepracovaný...
Taká pikoška
http://tiebapic.baidu.com/forum/w%3D580/sign=f1be791de2efce1bea2bc8c29f50f3e8/4a5bbc013af33a8788013af1835c10385243b554.jpg -
tralalák (neregistrovaný)
Len nechápem prečo nedávnu :-)
Moja náklonnosť započala s atómovými Pentiami postavenými na microarchitektúre Goldmont a platforme Apollo Lake, ktorá už vtedy zmietla malé jadrá AMD Jaguar/Puma. Žena má dodnes 13,3" notebook s Pentiom Silver N4200 (a len aby bolo jasno Bobcaty, Jaguáre a Pumy do dnes uznávam).
Ale áno je to signifikantné Goldmont a teraz Golden Cove resp. Apollo Lake a teraz Alder Lake.
Potom prišiel Goldmont Plus tiež podarené a teraz tento rok produktovo (oficialne munilý rok) Tremont na platforme Jasper Lake, z ktorého notebook s Pentiom Silver N6000 Vám pre zmenu teraz odpovedám ja týmto príspevkom.
Bol čas sa predsa posunúť ďalej, naštartovali sa Číňania cez spoločný podnik Zhaoxin a teraz vzniká kooperácia zrejme nejaká forma outsoucingu Centauru (VIA) s Intelom tiež na nejakých projektoch a predsa len práve pri rozvíjaní big.LITTLE ako aj AI koprocesoru majú x86 inžinieri Centauru naozaj čo ponúknuť.
"Intel will recruit some some of Centaur's employees to join Intel with certain covenants from Company for Intel's recruitment. As consideration, Intel will pay Centaur US$125 Milion."
Proste ďalšie starosti pre AMD.
P.S. Ostatne predsa nikto nebránil AMD dohodnúť sa s Centaur (VIA) a kto vie možno jedného dňa... -
Smazaný profil
Cituji " Z nějakého důvodu ale místo toho obě firmy uzavřely smlouvu, v jejímž rámci Intel zaplatí Centauru 125 milionů dolarů. " Tady je smlouva která cosi změní a jako taková může být napadena antimonopolními úřady.
Uvidíme co je přesně předmětem toho co Intel za svých 125 milionů dolarů dostane. Za nic ty peníze jistě nevyhodí. -
Smazaný profil
To ano Intel dělá vše pro to aby tam do toho ARMU tu budoucnost přenesl. Naštěstí mu to AMD kazí. :-) Z pohledu aktuálního zaměření Nvidie se více logicky jeví x86 platforma.
Navíc Nvidia si mohla koupit licenci jak učinila většina výrobců ARM procesorů. jenomže ego jejich lídra si umanulo, že oni koupí celý ARM. To bylo fatální. -
del42sa (neregistrovaný)
"Přeju jim někoho kdo do nich rád Investuje nebo je koupí. "
to už tady bylo a ukázale se že v případě koupě VIA by se licence na nového kupce nepřenesla. Proto z toho tehdy Nvidia vycouvala ....
https://www.overclock.net/threads/cpc-nvidia-tries-to-buy-via-to-get-x86-license.309636/
a pokud VIA nepředstavujje opravdovou konkurenci pro Intel a AMD tak je to jako by neexistovala a tím výhoda třetího hráče padá .-) -
del42sa (neregistrovaný)
Nvidii ani nic jiného nezbylo, protože i kdyby VIA koupili, tak by licenci na x86 nezískali a proto se přeorientovali na ARM
https://www.anandtech.com/show/4122/intel-settles-with-nvidia-more-money-fewer-problems-no-x86/2 -
CNN (neregistrovaný)
Problem je, ze x86 licencia nie je prenosna. I keby NV kupila VIA, x86 vyrabat nemoze. Ono sa to u Dede skvadry taji, ale (pseudo)duopol Intel/AMD na x86 architekturu skodi v skutocnosti vyvoju 10x viac, nez kedy bude moct akvizicia ARMu NV. Osobne by som NV v jej snahach kupit ARM vyfakoval tiez, ale este 10x dolezitejsie by bolo imho konecne prehlasit x86 za otvoreny standard. Takze napriklad prave NV by mohla potom skusit vstupit na x86 CPU trh, coby bol konecne nejaky serioznejsi "treti hrac".
-
Když jsem dělal programátora, měl jsem ve smlouvě konkurenční doložku na tuším 2 roky se sankcí několika (už si nepamatuju kolika) ročních mezd. Kdybych tedy šel dělat ke konkurenci (co je konkurence, bylo ve smlouvě definováno), tak bych musel buď 2 roky čekat, anebo zaplatit tu sankci. A samozřejmě, tu sankci jsem nemusel platit já, ale ta nová firma, která by mě najala.
A na podobném principu si to představuju i tady. -
Smazaný profil
No dobře právníci Nvide si možná myslí, že to není možné. naproti tomu právě tahle akce Intelu asi dokazuje, že právníci Intelu si myslí něco jiného.
Jen tak mimochodem tam je uvedeno že z toho sešlo kvůli ceně.
strojový překlad:
Zdroj: http://www.custompc.co.uk/news/60228...6-license.html
Poté, co minulý týdennaznačil možnost CPU s
integrovanou grafikou , rostoucí šelma, kterou je Nvidia, nyní zřejmě sleduje výrobce CPU a čipových sad VIA, aby získal licenci x86.
DigiTimesnvidia jednala s kluky ve VIA o možné akvizici, ale cena VIAâ € ™ byla tak vysoká, že se oběma společnostem ™ nepodařilo uzavřít
dohodu. Jako obvykle web uvádí jako zdroj výrobce základních desek a tvrdí, že obě společnosti diskutovaly o třech možných výsledcích. Patří mezi ně strategická aliance a akvizice pouze divize procesorů VIAâ €™s, stejně jako akvizice celé společnosti.
Nvidia odmítla komentovat zvěsti o Custom PC , ale VIA řekl DigiTimes, že â € ̃je hlavní podnikání je stále zaměřeno na cpu a čipové sady x86, a proto se těchto segmentů nevzdá ™.
Dejte nám vědět své myšlenky. -
Smazaný profil
Tohle co tvrdíte si myslím, že nebude pravda. " I keby NV kupila VIA, x86 vyrabat nemoze." Trochu si zafabuluji a řeknu že má VIA podobnou licenci jako AMD. V tom případě jak dokazuje i AMD x86 může vyrábět dokonce pomocí toho čemu se říká opičí dráha pro AMD dělají x86 chipy i třetí strany.
Proč si tohle myslíte? Je to jenom o tom vymyslet opičí dráhu aby se Nvidia mohla chovat stejně jako AMD. Nevidím jediný důvod proč by to nemohlo tak být. Je přece tolik způsobů jak si něco koupit. :-) -
del42sa (neregistrovaný)
boha jeho, ale to je članek z roku 2008 ... Ne kvůli ceně to nebylo, nemá smysl vyhazovat peníze, když za ně Nvidia nedostala to co potřebuje.
Nvidia s Intelem podepsala v roce 2011 dohodu ve které se píše (mimo jiné) že souhlasí s tím, že nedostane x86 licenci pro navrhovaní CPU ani nesmí použít x86 emulátor a za to dostala poměrně pěkný balík peněz .-)
https://www.anandtech.com/show/4122/intel-settles-with-nvidia-more-money-fewer-problems-no-x86/2
PS: je zajímavé, že Apple mohl x86 emulátor použít v nových ARM based macboocich... -
Ta opičí dráha ale taky možná byla úspěšná proto, že to bylo čistě pro Čínu. a S Čínou se Intel bojí si zahrávat a nějak tu legalitu zpochybňovat, protože by si na něj pak třeba došlápli.
Z toho důvodu nebylo zpochybněné to vyvedení licence VIA do Zhaoxinu, myslím. Pokud by se to vyváželo ve větší míře na západ, tak možná Intel zažaluje za patenty a bude se pokoušet znemožnit dovoz, ale zarazit to úplně si asi nedovolí, takže Čína sama pro sebe ty procesory bude moct dál vesele vyrábět a používat. -
del42sa (neregistrovaný)
ten odkaz přímo s VIA nesouvisí, to bylo jen k doplnění té situaci s licencí x86.
Suma sumárum. Intel Nvidii nikdy licenci na x86 CPU nedá a co se týče VIA, tak licence není přenositelná na nového majitele, takže i pokud by Nvidia koupila firrmu VIA licenci by pro sebe nezískala. (samozřejmě celé je to poněkud složitější protože tam přicházejí ke slovu i tzv. cross licence, ale to už je mimo tohle téma)
"As far as I know VIA's x86 license was issued under very specific conditions and cannot be transferred from VIA."
"Zhaoxin is a joint venture between VIA and a Chinese state-owned company. It is more like Zhaoxin is using VIA's x86 license as a joint venture rather than VIA sublicensing the architecture to Zhaoxin" -
Smazaný profil
Boha jeho tak proč argumentujete článkem z roku 2008? Píše se to tam a tak to bylo kvůli ceně. Popíráte sám článek kterým argumentujete. :-)
Tenhle Váš nový objev se jenom o tři roky novější a je zcela mimo mísu. Jedná se o klasickou cross-licensing agreement. Výměna patentů.
Nvidia získá
1.5 Billion Dollars, Over six Years
6 Year Extension of C2D/AGTL+ Bus License
Access To Unspecified Intel Microprocessor Patents. Denver?
Intel získá
Continued Access To NVIDIA's Graphics Patents
Pro méně chápavé jedince tak uvádí pro jistotu co není součástí výměny včetně x86 licence. :-)
To ale nevylučuje, že licenci na x86 nemůže Nvidia získat jiným způsoben než od Intelu tedy od VIA. -
Smazaný profil
To je zajímavá myšlenka. Jistě tam Čína hrála roli ve smyslu "abychom nenaštvali mocné čínské soudruhy". Myslím si ale, že kdyby někdo třetí použil stejnou opičí dráhu a Intel by proti ní úspěšně zasáhl pak mohou stejně argumentovat i ten třetí u soudu proti Číně. Navléknou to pak na zvýhodňování jedné strany, ... To by se pak mohlo otočit proti Intelu a stejně vytočit čínské komunisty.
PS: Mám ale pocit, že opičí dráha je ohrožená tím, že politika "nenaštvat Čínu" se mění na politiku "embargujme Čínu". -
del42sa (neregistrovaný)
"Via did sell some IP rights (not patents), cores and chipset IP, to the Zhaoxin joint venture. The Zhaoxin joint venture was updating Centaur's x86 designs, similar to Hygon+AMD (kinda)."
https://twitter.com/IanCutress/status/1456972925375025168 -
del42sa (neregistrovaný)
pro upřesnění:
technicky vzato ani VIA jako společnost přímo nikdy x86 nevlastnila, protože držitel licence byl oficiálně Centaur Technology, který ji získal legálně od Intelu v roce 1995. Když se později stal Centaur Technology součástí VIA, tak stále držitelem licence byl Centaur Tech. nikoliv VIA.
"I'm slowly coming to the realization that every time someone has ever written 'Via's x86 licence', it should have been 'Centaur's x86 licence'"
https://twitter.com/IanCutress/status/1456972927019147268 -
No nevím jestli se neplete. Nezkoumal jsem to, ale Centaur nikdy nevydal CPU pod vlastní značkou, vždycky to bylo pro jiné.
WinChip prodával/dělal IDT (Centaur byl jeho majetek, ale faktický prodejce a tedy ten, kdo potřeboval licenci/ochranu před patentovým nebo jiným útokem Intelu, bylo IDT), pak ty pozdější jádra VIA. Jestli by VIA mohla mít licenci po akvizici, tak ne spíš po Cyrixu?
Kromě toho, když nějaká firma jenom pro svého vlastníka navrhne produkt, tak asi nepotřebuje takovéhle krytí z hladiska duševního vlastnictví a patentů - to potřebuje až firma, která výsledek chce prodávat. -
del42sa (neregistrovaný)
@Jan Olšan: ano, všechno začalo u IDT v roce 1980 a čipy se prodávaly pod známkou WInChip. IDT prodávalo čipy a Centaur je navrhoval. V roce 1999 je koupila VIA.
"Centaur Technologies Inc. was founded in April 1995 by Glenn Henry, Terry Parks, Darius Gaskins, and Al Sato. The funding came from Integrated Device Technology, Inc (IDT).
While funded by IDT, three different Centaur designs were shipped under the marketing name of WinChip."
V roce 1997 se Cyrix spojil s National Semiconduktor (který měl také x86licenci ) ale spojení nezafungovalo a po finančních ztrátach National Semiconduktor odprodal svoji CPU divizi Cyrixu firmě VIA.
National Semiconduktor přejmenoval svoje media MediaGX na Geode a následně v roce 2003 prodal firmě AMD.
takový pikantní detail: Via nějakou chvíli používala na čipech dizajnovaných Centaurem značku Cyrix, protože věřili, že má u zákazníků lepší jméno než Centaur.
je pravda VIA použila intelektualní vlastnictví Cyrixu pro svůj spor s Intelem ohledně výroby x86 CPU, ale stejně tak mohla použít i značku Cantaur Technology, protože obě firmy měly x86 licenci.
"Additionally, the acquisition of Cyrix's intellectual property and agreements would be used by VIA Technologies to defend itself from its own legal troubles with Intel, even after VIA stopped using the Cyrix name. " -
del42sa (neregistrovaný)
"Looking at other previous x86 licence holders, the original division that got the license has 'remained' the license holder through M&A."
https://twitter.com/IanCutress/status/1456972923797913605 -
del42sa (neregistrovaný)
no to je právě to, jestli kdy IDT tu licenci jako takové mělo a nebylo to tak, že ji měl celou dobu Centaur technology ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Integrated_Device_Technology
https://en.wikipedia.org/wiki/WinChip -
tralalák (neregistrovaný)
Jane:
Vždy je a bola kľúčová len spoločnosť Centaur Technology Inc. (ďalej len "Centaur"), ktorá ako 100% dcérska spoločnosť svojej matky VIA Technologies Inc. (ďalej len "VIA") subsidiárne vždy poslúžila v patentových sporoch Intelom.
V celej tejto právnej hre práv duševného vlastníctva treba rozlišovať licenciu a patenty IP (ale pozor mnohdy sú to spojené nádoby) pričom kľúčové boli aj ďalšie dcérske spoločnosti a to VIABASE Ltd. a VIATECH Ltd. a svojho času aj VIA Alliance Semiconductor Company Inc. Aby ste rozumeli vždy išlo o to, ktorá spoločnosť vlastnila Centaur resp. kto vlastnil "čo". Nemusela to byť vždy priamo matka, mohla to byť dokonca dcéra, ktorú vlastnila matka. V princípe na konci dňa je to vždy matka, ale to už je na inú diskusiu prečo sa to tak robí...
Inými slovami vďaka Centauru mohla VIA v 2003 uzavrieť Dohodu o urovnaní medzi oboma spoločnosťami, ktorú si pamätáte snáď každý, a ktorá jasne definovala patentovo cross-licenčné mantinely na 10 rokov, ale hlavne Intel de iure udelil VIA x86 licenciu.
"The companies also entered into a ten-year patent cross license agreement covering each company's products. As part of the agreement Intel granted VIA a license to sell microprocessors that are compatible with the x86 instruction set but not pin compatible or bus compatible with Intel microprocessors."
zdroj: https://www.intel.com/pressroom/archive/releases/2003/20030407corp.htm
Potom tu máme známe rozhodnutie FTC
In addition, the FTC settlement order will require Intel to:
• modify its intellectual property agreements with AMD, Nvidia, and VIA so that those companies have more freedom to consider mergers or joint ventures with other companies, without the threat of being sued by Intel for patent infringement;
• offer to extend VIA’s x86 licensing agreement for five years beyond the current agreement, which expires in 2013;
zdroj: https://www.ftc.gov/news-events/press-releases/2010/08/ftc-settles-charges-anticompetitive-conduct-against-intel
Inak neviem či ste si niekedy študovali ten proces FTC nájdete tam všetky vyjadrenia procesných strán a je to veľmi zaujímavé čítanie...
Ďalším míľnikom oboch spoločností bol predaj čínskeho VIA Telecomu a keďže konečné detaily transakcie neboli nikdy zverejnené tak už vtedy sa špekulovalo, že cena údajne nebola jediná protihodnota... nakoľko veľmi pečlivo sa sledovali snahy VIA od 2013 v join venture podniku Zhaoxin.
zdroj: https://www.viatech.com/en/2015/10/via-telecom-completes-sale-of-part-of-assets-to-intel-corporation/ -
No minimálně od roku 2003 je nositelem licence VIA určitě.
Potřebovalo to soudní spor a protižalobu s spatenty, ale v roce 2003 došlo k mimosoudní dohodě, kde VIA dostala licenci na 10 let. Později antimonopolní úřady v kauze Intelu přikázaly, že Intel musí VIA prodloužit tu dohodu o dalších pět let do roku 2018.
A tuhle licenci podle tiskových zpráv držela a stranou v těch sporech byla VIA, ne Centaur atd. De iure držitelem by teda měla být VIA.
Je otázka, jak je to teď po tom roce 2018 a po tom, co VIA víceméně tenhle byznys přenechala Zhaoxinu. Nepamatuju se, že by se něco o prodloužení licence šustlo, Tralalák možná ví. -
del42sa (neregistrovaný)
@Jan Olšan: No nebudu mluvit za VIA, ale Centaur Technology by tu licenci měl mít taky, stejně jako ji měl kdysi Cyrix. V roce 2018 vypršela (o pět let prodloužená původní smlova) mezi VIA a Intel jako následek soudního sporu z roku 2001 a oficiálně k prodloužení licence nedošlo, alespoň ne veřejně.
Dle materiálů Intelu je licence nepřenositelná na dalšího majitele, takže bůh ví jak to tedy s tím držitelem licence je a jestli ji teďˇ(po roce 2018) nemá VIA jen díky vlastnictví Centaur Technology ...
Zhaoxin jako takový není držitelem x86 licence byť x86 CPU vyrábí, stejně jako jím není Hygon který vyrábí x86 CPU klon ZENu 1. -
Ty jo fakt nevím, jestli je v tom úplně dobře orientovanej. Máme vůbec nějakej zdroj pro to, že Centaur někdy vůbec měl licenci kromě toho, že to Ian Cutress teď nadhodil?
Já bych čekal, že tehdy tu licenci mohlo mít IDT, ale ne Centaur a ten byl jakoby jenom subdodavatel starajícím se o vývoj. Je blbost, aby měl licenci design house, licenci IMHO určitě měla firma, která pak ty čipy vyráběla a prodávala. Taky na to ale nenám odkaz na nějaký dokumenty, akorát se na to snažím dívat podle typických byznysových praktik, které byly vidět u ostatních podobných věcí.
A jestli ji IDT spolu s Centaurem prodalo VIA, tak ji pak měla VIA. Ale jako ani nevíme, jeslti tehdy fakt byla ta licence prodaná. Klidně už tehdy nemusela být přenositelná. VIA mohla koupit Cyri kvůli licenci a Centaur kvůli technologiím. Dokonce ani ta licence po Cyrixu nemusela být přenositelná, proto také se Intel s VIA soudil a až hrozba patenty Cyrixu z něj vyrazila licenci. (Dočasnou.)
Návody a tipy
23. 10. 2024
| online
31. 7. 2024
| online
6. 7. 2024
| online
