Názory k článku MSI potvrdilo, že Ryzeny 3000 budou mít víc než osm jader. Poběží v dnešních deskách

Já se pořád zdráhám uvěřit tomu, že by po roce a půl zkušeností bylo AMD tak hloupé, aby do jednoho modulu osadilo víc jak 8 jader. Jde to proti ekonomické logice. Současné Ryzeny (12nm) mají podle Anandtechu 213 mm2. To je pěkná velikost, pokud ten čip prodá AMD jako osmijádro, ale dost šílená velikost, pokud ho prodává jako levné čtyřjádro.
Čekal bych, že prvotním zájmem bude využít 7nm proces k zlevnění výroby. Už teď při osmijádrových procesorech je dost velký podíl těch, kteří si při nákupu řeknou, že tolik jader nepotřebují. U 12jader to bude ještě víc. A AMD bude na každého takového jedince vyhazovat prachy oknem, protože pro každého takového zákazníka stejně zaplatí výrobu celého 12jádra (pokud tedy nepřijde s více návrhy čipů a nepředstaví třeba malý šesti či osmijádrový modul a větší 12jádrový).
Navíc AMD potřebuje prorazit hlavně do kategorie notebooků, kterou v současnosti dost opomíjí, zatímco zákazníci je preferují. A do těch se jim nějaké 12jadro také moc nehodí.
Na druhou stranu samozřejmě chápu, že se AMD chce předvézt a hlavně dát stávajícím zákazníkům důvod k upgradu. Proto bych spíš věříl, že vyrobí malý, výrobně levný osmijádrový modul, který dokáže i v socketu AM4 zapojit ve dvojici. A v notebookovém segmentu by mohli tentýž modul propojit s modulem grafického jádra, čemuž by odpovídaly prezentace z poslední doby, kdy ukazují, že ta jejich infinity fabric slouží nejen k propojování jader procesorů, ale i k propojování s gpu částí.
Největším nepřítelem AMD není totiž Intel, největším nepřítelem AMD jsou peníze. Oni potřebují za každou cenu vydělávat. Když budou vydělávat, budou mít prachy i na více návrhů čipů a s více návrhy dokáží ziskově pokrýt více segmentů trhu.
Jak jsou na tom finančně se dozvíme zítra, kdy zveřejní své hospodaření za 2Q/2018.

Když si člověk-hráč uvědomí, že více jader prakticky nikdy neznamená více FPS ve hrách, koupí si opět Intel.

Nemam Facebook ani Instagram a na pocitaci za tech x let umim pracovat v ledacems, presto si myslim, ze v soucasne dobe ma (obecne) pro vice lidi vetsi prinos vykon na jedno jadro a vyssi frekvence, nez pocet jader. A za tim si NYNI stojim. Az se to zmeni, rad se prizpusobim. Neni to chyba hardwaru, ale vyvojaru, a jednou se to urcite zmeni a trendem budou multivlaknove aplikace a hry, jenze to me stejne nepresvedci o tom, ze prave ted to potrebuji. Vse ma svuj cas, ted (uz spoustu let) je cas vykonu na jadro a vysokych frekvenci. Btw, az bude cas na vicejadrove procesory (rozumej 8jader+), stejne budou uz lepsi a modernejsi nez nyni, tak proc je kupovat uz ted... 4-8 jadro staci na vse, a v tomto segmentu ma momentalne vykonejsi a vhodnejsi (rozumej vzhledem k potrebam vetsiny soucasnych aplikaci her) procesory Intel. Najdou se vyjimky, ale na ty ja nehraju. Resim sve potreby u svych her a svych programu. A tam je to jasne na strane vykonu na jadro a skvele moznosti OC...

Ne že bych zcela nesouhlasil, ale domnívám se, že čipy (moduly) budou jen dva (maximálně tři) - s GPU a bez GPU (druhá varianta s 6 jádry). Vše ostatní pokryjí kombinací modulů a jejich vadných verzí. Dává to smysl, protože budou razit jen tyhle dva (tři) modely jako Baťa cvičky, a co se z nich vyrobí (mobilní/desktop/server CPU/APU), to je víceméně nepodstatné.

Do kategorie notebooků už "prorazili", jenže jejich řešení vyžaduje dražší komponenty (2x modul pamětí, kvalitní chlazení), tudíž je opět mimo hlavní zájem kancelářských strojů, protože jeho zaměření je spíše vyšší (což mě mrzí, protože právě u intel GMA bojuju se (spolehlivým = nepoblikávajícím, 100% funkčním) zapojením více monitorů a nejraději bych celý intel prohodil oknem, protože to je laborace s biosy a drivery.

Jinak na výsledky hospodaření jsem zvědav taky.

tu si treba uvedomit jednu vec... z wafera vyrobim 100 chipov - wafer stoji 100 penazi - 1 chip stoji 1 peniaz. Teraz 50 chipov je 8core = to co som chcel, ostatne idu len 4core = zahodim. 1 chip teda stoji 2 peniaze (200% vyrobne naklady), alebo... predam tie vadne ako 4core a potom 1 chip stoji 1 peniaz. Potom je len na vyrobcovi za kolko co preda aby nebol stratovy bud celkovo, alebo ak sa da idealne aj na tom 4 core nech zarobi - nutne ale nemusi a moze ho dotovat z tych 8 core..

Taky jsem kdysi porovnával CPU komplexně, nejenom ve hrách, ale díval se i na výkon při konverzi videa, upravy fotek atd. A často koupil od AMD. Jenže s tím už je dávno konec. Výkon při konverzi videi a uprav fotek mě prostě nezajímá, protože tyto věci prostě nedělám. Domáci video nenatačím, fotky sice fotím, ale neupravuji (protože v rámci rodiny je to uplne jedno) a videa nekonvertuji a nestříhám. Film stahnu, kouknu, smáznu. A pokud někdy za uherský rok z toho něco dělám, pak je mi úplně jedno, že to jede třeba o 20 % pomaleji než kdybych koupil jiný CPu. Ale hry si občas zahraji. A protože je nehraji moc času, chci prostě to nejlepší za danou cenu. To AMD v dnešní době prostě nedává, i kdyby mělo 60 jader.

doporucuji prostudovat serii peknych souhrnych grafu na konci... :-) pro tebe asi zvlaste dulezite "gaming price efficiency ...FPS 1/2",,, :-) myslim, ze netreba dalsiho komentare, TH odvedl peknou praci...

https://www.tomshardware.com/reviews/amd-ryzen-7-2700x-review,5571-14.html

Dříve bylo zvykem, že desky měly v manuálu napsanou podporu pro procesory X, ale ve skutečnosti, po aktualizaci BIOSu, byly schopny obsloužit procesory o dvě, tři generace novější. Určitě bych nebral nějakých 8 jader jako limit současných desek.

proč pod článkem ve kterým se komentuje únik od MSI v tom že stávajcí B450 budou připraveny pro VÍCE než osmijádra někdo napíše tohle..... to mě teda hlava nebere

abs. souhlas ;-) clovek by rekl, ze na hrani jsou konzole ne?! :-)

Ono to navíc taky už není 100% pravda. Platí to pro staré hry (které zase nebývají tak náročné), u těch nových a nadcházejících se počítá každé jádro jako velké plus. Sám jsem byl překvapen, jak pěkně běhá BF1 s 8 thready (je to ovšem nutno v konfiguraci nastavit), tudíž ono se to láme, a ne že ne. To jen milovníci intelu pouští FUDy.. :D

Bohužel platí.

Ano, je to tak. Obrovská skupina lidi hraje, drobná skupina lidi upravuje fotky a videa. A naprosto nepodstatná skupina lidi hraje hry a na pozadí ještě upravují fotky, konvertují videa a ještě sledují nějaký film.

Asi si nerozumíme. Současné Ryzeny (mimo APU) mají všechny stejný čip, který AMD prodává jako čtyř, šesti a osmijádro. Chybovost výroby není tak špatná, jako je podíl čtyř a šestijader, takže AMD musí část plně funkčních osmijádrových čipů prodávat "pod cenou" jen proto, že žádný jiný čip nemá. Konkurence má čipů několik, takže její čtyřjádro je skutečné čtyřjádro, které má plochu cca 60 % toho AMDčkovského čtyřjádra. Asi dokážete odhadnout, jaká bude výrobní cena čtyřjádra konkurence a čtyřjádra od AMD.
No a pointa je v tom, že mi nepřijde logické, aby další generace AMD zašla ještě dál a vyráběla ty čipy rovnou 12jádrové, protože podíl zákazníků, kteří budou chtít méně než 12 jader bude asi ještě výrazně vyšší, než je v současnosti těch zákazníků, co chtějí méně než 8 jader. Proto by mi přišlo logičtější, aby AMD ten 7nm proces použilo ke zmenšení a tím i zlevnění čipu (dejme tomu na úroveň toho konkurenčního čtyřjádra), při zachování současného počtu jader, tedy 8, než jít opět cestou výrobně drazšího čipu, který následně budou funkčně ořezávat jen proto, že zákazníci nebudou chtít platit plnou cenu za 12jádro, ale spokojí se třeba s osmijádrem.

No jasně, daleko méně mě bude trápit konverze videa nebo úprava fotek, která u Intelu trvá o více méně nerozpoznatelnou/nedůležitou chvíli déle a dělám ji jednou za čas, než snižování detailů (aby Hz nepadaly pod nativní hodnotu monitoru) u mých oblíbených her kvůli nižší frekvenci a IPC a potencionálního bottlenecku pro GPU, které měním často. Btw. pokud bude 1180 (nedejbože Ti) takový trhač asfaltu, jak se spekuluje, AMD jej i s 16 jádry (dle mého) bude limitovat, právě kvůli zmíněným nedostatkům v IPC a dosažitelné frekvenci.

ad 1) Jelikož nevíme, jak bude ten čip vypadat, může mít klidně víc těch infiniti fabric propojení, takže nebude limitován max. 4 čipů na pouzdro, případně nemusí mít propojení každý s každým. A případný argument, že by se to tam nevešlo padá s tím, že když se tam vejde 4x 213mm2, vešlo by se tam klidně i 6xtřeba 130mm2.
ad 2) Proč by nemohly do notebooků? Hlavní důvod, proč současný Ryzen nemůže do notebooků je ten, že je to čip velký jak kráva a ještě by byl potřeba grafický čip. Malý čip propojený přes infinity fabric s grafickým čipem v jednom pouzdru, by v pohodě do notebooků mohl.
ad 3) Ekonomicky je právě to propojování levnější, než výroba velkých čipů (alespoň to tak AMD prezentuje). A navíc by se to propojování realizovalo jen u těch drahých desktopů, protože cokoliv s 8 a méně jádry by ho nepotřebovalo. Zkuste si sám odhadnout, kolik % uživatelů bude toužit po víc než 8jádru/16vláknu.
Ale uvidíme, co si na nás přichystali. Jen se bojím, aby to nebyla ekonomická sebevražda.

No, koupil by sis dnes AMD Vishera FX-8350? Jede to na 4 Ghz, stojí pouhých 2200 Kč a je to osmijádro. Nebo FX-8300 za 1800 či FX-6300 za 1500? Ceny výborné! I když jsou to "mnohojádra", považuji je prostě za dávno překonane.

A co týče výměny. Prakticky všude kolem sebe vidím, že nikdo nic nemění. K výměně HW dochází až tehdy, až něco umře, třeba deska, a nedá se už koupit nová.

Rozdil v FPS u nepretaktovatelneho 8700k vs 2700x se pohybuje okolo 10% pro 1080Ti v prumeru 35her pro 1080p rozliseni. Ve 1440p budes mit rozdil kulovy a ve 4k ultra kulovy. Chci opravdu videt lidi, kteri poznaji rozdil treba tech 148 vs 163 fps.
To uz je daleko lepsi investovat do neceho jako je GSync, kdyz chce mit clovek to "nejlepsi" pro hladky prubeh fps..

ps: kam asi tak myslite, ze ty rozdily pujdou s novou generaci GPU? :)

Ano, koukám, že mám koupeno správně. I5-8400 :-)

Jen pockej...Prijde nove Intelovske 8jadro a vsechno zase jinak ;)
Jenom by mne zajimalo, jestli ti co pred rokem hlasili 4jadra a vic ne, tak jestli u svych prohlaseni zustanou :))

BF1 to je jedna hra, ještě nějaké ?

I ta po.rana Civilizace VI je relativne moderni a nejak extra nerozhazuje do jednotlivych jader i kdyz tam tah trva treba pul minuty.

Proto mam I7-8700K :D 6/12 to jisti stejne jako 4,9ghz na vzduchu. Samozrejme penez jak sfina , ale je mi 30+ s prumernym platem takze je mi to fuk. Nevrazim do niceho jineho nez rodiny a PC :D

To, že nové hry využijí každé jádro se snad říkíá už nejmíň dekádu a realita je naprosto někde jinde. Nebyl teď někde test, kde se testovaly moderni hry s CPu s 6 , 8 a 10 jádry? Jak to dopadlo? No, zcela evidentně.

Mluvite mi z duše...vlastním PC přes 20 let, mám rodinu...jako odreagování hraji na PC hry, po večerech, kdy dítko šlo na kutě, takže několikrát týdně. Je to koníček a příjemné výčištění hlavy. Někdo chodí do hospody nebo chlastá, já si rád zahraju gamesu... fotky dělám po dovolené a možná jestě pak jednou za rok. Video nedělám, filmy jsou dnes k dispozici už hotové, na home video nikdo koukat nechce, zlaté fotky. Že bych byl dokonce nucen rendrovat a hrát a já nevím co ještě najednou, tak to vůbec... Přesto ale neustále všude čtu, jak jsou hry okrajová záležitost, že vlastně potřebuji xy jader abych byl ready na budoucnost (to slýchám už od dob FX) a že pak budu moci dělat 23 dohromady ;-) a to za těch pár FPS stojí...ne nestojí, mám 8600K a GTX 1080, oboje s pěkným OC a na QHD se pohybuju v některých hrách kolem 80hz. Mám 75hz QHD monitor a tak pár FPS pro mě opravdu hraje roli, abych nešel pod nativní obnovovací frekvence. Až bude drtivá většina her a programů které využívám optimalizována na počet jader a ne na frekvenci a výkon jádra, víte co udělám? Koupím si procesot s více jádry :-) Zatím je to ale jen marketing typu, nejdou nám moc frekvence, ale zase máme více jader a to se jednou MŮŽE hodit :-) Zatím je to jak 4k televize pro člověka s pozemním vysíláním...má něčeho víc (pixelů/jader) ale zatím je mu to knničemu, ale bude to všude vychvalovat a ještě říkat, jak ušetřil 2000,- oproti konkurenci s FHD televizí (která je sice aktuálně na pozemní vysílání vhodnější), a může tak jít na jeden větší rodinný nákup potravin do supetmarketu :-) No prostě náš národ je fakt více proužků, více addidas a když je to ještě o pár šupů levnější, je ochotný se za to do krve rvát...

nechci zobecnovat (a doufam, ze nemam pravdu), ale ta obrovska skupina je tataz, co si mysli, ze internet je tu kvuli Facebooku a Instagramu?! :-)

Jenže ten 8 jádrový CPU se skládá ze dvou 4jádrových CCX modulů. A verze s grafikou jsou právě jen jeden modul + VGA.

Neplatí.

asi jsem nejakej "divnej"... v desce mam uz druhy procesor a pokukuji po tretim na vymenu :-) ze bych s nim prezil do doby 7/10 nm...

Samo, ze FX muzes klidne koupit. Na bezne cinnosti porad dobre CPU. Krome toho muze byt i lepsi volba nez nejake Pentium nebo starsi i3 od Intelu. Vsechno zalezi od toho, na co to chces a s cim to sparujes..jako vzdy.

Jak jsem psal, nyní díky 8600K poznám rozdíl, jestli na 75hz monitoru hra bezi 80+ nebo 70-

tak zajed taky v tech grafech doprava... pak uz nebudes tolik jasat.. a je to test 2700X, takze hlavne to stale dokola omilane srovnani s 8700K... ;-)

i5-8400 je za tu cenu super CPU na hrani :)

S dostatečně silnym strojem se v kombinaci s virtualizaci oteviraji zcela nove moznosti vyuziti. Nejen, že může běžet více náročných úloh jednoho uživatele, ale že počítač může využívat více lidí současně.

aby z toho nebyl zase nejaky flame ... berte to jen jako povzdech starsiho cloveka, ktery vidi kolem sebe kam se to cele ubira... ;-)

Ja by som to posudzoval skôr individuálne než nejak všeobecne. Osobne kupujem platformy na viac rokov a preto by som najbližšie chcel vymeniť 4c/8t za minimálne 8c/16t. Som jeden z tých čo občas konvertujú videá a sem tam si niečo zahrám na PC. Teraz už mám pomaly 6 rokov i7 3770K a som rád, že som v tej dobe kupoval to najvýkonnejšie v mainstreame čo vtedy bolo. Dych tomuto CPU dochádza až teraz. Na konvertovanie videa ani nehovorím a okrem hier, čo vyššie spomína Cemada, som si vyskúšal aj StarCitizen keď mali free víkend. CPU mi išlo cez 90%, miestami až 100%, pričom GPU ťažko preskakovalo 50%. Pre mňa to znamená, že ten CPU absolútne nestíhal a predpokladám, že trend pôjde týmto smerom skôr ako opačným.. Keďže chcem mať výkonu dosť opäť aspoň na ďalších 5 rokov, tak platformu vymením s príchodom 7nm Ryzenov a budem chcieť určite CPU s minimálne 8 fyzickými jadrami a s HT.
Inak tiež nechápem niekoho, kto keď hrá, robí ževraj zároveň aj iné veci náročné na CPU ako konverzia videí či spracovanie fotiek. To ako vážne všetko naraz? Nechce sa mi tomu veriť. Tento argument sa mi zdá, že vymyslel Honza Stach v časoch keď prišlo FX 8jadro od AMD. Sám tomu ale neverím. Aj keď mať veľa jadier, tak by som možno 2 veci naraz vedel (hranie plus konverzia videa), ale viac je úplná utopia podľa mňa.

Já nikde neříkám, že více jader atd. je zbytečných. Jen říkám, že pro hry se jejich výkon často přecenuje. Lidi samozřejmě vícejádrová cpu kupují,protože nic jiného na trhu ani není.

A jak to souvisí s tím, co jsem napsal?
Chcete říci, že jestliže v nové generaci bude Ryzen 12jádro, je pravděpodobné, že se bude skládat interně z dvou 6jader a je tedy možné, že AMD pokryje prodej šesti a méně jader těmi novými APU?
Ono je pravda, že AMD by jako sůl potřebovala nějaký procesor do podnikových počítačů, kde se dost často nešetří procesorovým výkonem, ale samostatná grafika se tam nedává.

Hmm..tak ono se podobne rikalo pred par lety, ze hry neumeji vyuzit vice jak 4 thready. Dokonce se kupovalo aniversary Pentium jen se 2 threadama na steroidech...a co dneska? Krome par eSport titulu, se to CPU uz vubec nechyta.
Je uplna pitomost dneska kuovat neco se 4jadry (pokud to neni budget) i presto, ze to na vyssich taktech muze mit i lepsi fps.
Jak psal J.Olsan..kdo nemeni CPU casto, tak kdo si poridil/upgradoval na C2Quad, tak ma jeste i dneska na beznou cinnost slusne CPU. A to muzu potvrdit, protoze jej v jednom desktopu mam taky. Core2 naproti tomu se moc nechyta. Vsadim se, ze X lidi tenkrat tvrdilo uplne stejne..na co jsou 4T, kdyz 2T staci bohate na vse...

Tak pro rodice dobrý, to je jasný. Mě šlo ale o to, že pokud to někdo s děláním věcí na PC myslí vážně, tak to nekoupí. Ačkoliv jsou to osmijádra za naprosto bezkonkurenční cenu...

Já neměním, protože v tom nevidím smysl. Jasně, kdybych měl Pentium, tak člověk může koupit i5. Ale přecházet z i5 na i7, třeba v rámci Haswellu moc smysl nema.

To muze byt, ale 80+ vs 70- je rozdil 15+% a vice.. To je spis rozdil mezi nekolika generacemi CPU, potazmo nizko taktovane vs vysokotaktovane CPU, nikoliv Intel vs AMD, alespon brano z pohledu prumeru. Stale pak plati, ze je lepsi investovat treba do Gsyncu, zvlast pokud se jedna o vyska rozliseni, nez pridavat prachy do CPU..
Jinak ja mam taky 75Hz Dell..a rozdilu jsem si nevsiml oproti nastaveni se 60Hz. Mozna mne to ani ale vlastne nezajima. Co si ale vsimu pokazde je, kdyz dojde k nejakemu mikro propadu fps i pres vysoka fps celkove.. a tady by se Gsync/FreeSync hodil.

Platí.