Názory k článku Vyšla recenze tří 12nm Ryzenů. Pinnacle Ridge vede v aplikacích, Coffee Lake ve hrách

Takže ty vyfocené stránky dal na Reddit sám časopis?

Mne docela prekvapuji vysledky ve hrach... 7700k vyhazi rychleji nez 8700k? Rozdil 2700x vs 1800x jen 3.4% pri rozidlu 8% frekvenci + rychlejsi pameti + snizene latence?
Ty hraji maji nejak 'divne' namerene, potazmo na dnesni dobu 'divny' vzorek. Podle mne je tohle spis 'worst case' scenar a jinde ta mereni vyjdou jinak.
Jinak dobry, narust v programech je zajimavy. Ne vsechny totiz tezi plne z 8C/16T, takze vyssi frekvence urcite pomohli i pres neexistujici Precision boost overdrive a xfr2 ext

Zaráží mě testy poměrně dost starých her, jež pořádně více jader ani nedokáží využít..

Až mě překvapuje tak vzrušená diskuse , protože ono není moc co řešit, neboť to je přesně tak, jak se čekalo.

Nové Ryzeny (oproti podobně drahým Intelům) trochu navýšily náskok v MT a trochu stáhly (ale nedotáhly) ztrátu ve hrách. Takže si Ryzen o něco upevnil pozici, která byla na podzim narušena Coffee Lakem, na druhou stranu ani Intel se nemusí nějak bát, protože ti zákazníci, kteří ho neopustili v předchozím roce, pro to moc nových důvodů mít nebudou.

Taky vám hnízdo připomíná Okamuru, nebo Babiše? Všichni lžou a uráží, on to má všechno podložené dokumenty atd. atd. :D

Jenze ty to hodnotis jako fanousek Intelu teda presne opacne nez fanousek AMD. Je to s vama tezke s obema skupinama. :-)
Na ktery procesor predesle generace navazuje R7 2700X?
Jelikoz R7 2700X je vlajkovou lodi, navazuje na predchozi vlajkovou lod 1800X?
Nebo ma oznaceni 2700X spis implikovat navaznost na model 1700X?

Uvidime podle ceny na trhu. Podle toho take vyjdou procenta vykonu navic.

7700k je rychlejsi v hrach lebo ma all core turbo 4,4 GHz, 8700k len 4,3Ghz, keby sa testovali CPU po OC alebo na rovnakych frekvenciach, vysledok by bol iny.

1. No, 7700K im vyšla na hry lepšie než 8700ka ale zase treba brať do úvahy o koľko... ...0,6% "aka" chyba merania.

2. Ale áno, tie hry im vyšli trocha mimo bežný scenár, 7700K im vyšla o 13% lepšia než i5 8400 a pritom bežne je to +/- rovnako, možno 2-3% pre i7

Ale u Intelu sa zvysoval aj pocat jadier takze je jasne ze sa s tym umerne musi zvysit aj spotreba. U AMD sa len zvysovala frekvencia.

K tomu 7700K vs. 8700K:

a) Ten rozdíl je jen v rámci statistické chyby, resp. (pro ty kdo rozumí trochu statistice) jsem si dosti jistý, že třeba v t-testu by vyšlo, že na hladině významnosti 95%, nespíš i 99% se ony soubory hodnot, ze kterých se to zprůměrovalo, statisticky významně neliší.
To je mimochodem úsměvné, vidět často jak lidi porovnávají desetiny, nebo i nižší jednotky % a neuvědomí si, že to je dost možná jen nepřesnost testu. V tomto se mi líbí třeba testy kanálu Gamers Nexus, kteří tam vždycky uvádí, jestli jsou ty rozdíly v rámci statistické chyby nebo ne.

b) V jednojádrovém výkonu by tam opravdu neměl být větší rozdíl, možná při maximálním OC.

c) Pokud se testují jen hry, co těží maximálně ze 4 jader (stále většina), tak 8700K lepší nebude, ale jsou už hry, co 6 jader využijí, proto i 8400 někdy vychází lepší ve hrách jako 7700K, vše záleží na tom co se testuje.
Pořád jsou ale jakákoli jádra, nad počet 4, u hraní výhodou hlavně u nahrávání/streamování. Se 4 jádrem to chce na 1080p60 streamování mít další streamovací PC...

Poznámka k té spotřebě - opět nic zvláštního. Při tlačení frekvencí na maximum, u refreshe stejné architektury, to je přirozené (když si vezmu kolik třeba žere 8700K na 5GHz OC).
A pokud vážně bude CL osmijádro, tak buď bude intel muset hodně stáhnout frekvenci pro všechna jádra, nebo to bude co do spotřeby monstrum, v rámci mainstreamové platformy. Po OC to bude monstrum každopádně a kdoví jak se to bude líbit chlazení VRM...

I cena je pomerne dulezity parametr a ta sla dolu vyrazne.

Jo,jo, ten by se hodil na takoveho politika ;)

no nic těžkýho na tom není, o spotřebě se pobavíme až bude v grafech i7-8700K a i7-7820K jako nejbližší soupeři a budem mít jasno jestli je na tom Ryzen+ se spotřebou špatně

Wendaku ty to nechapes... v pripade AMD se aplikuje tzv. 'hnizdova konstanta'..vysledek je 'vynasoben' patricnym zhorsenim, aby Intel vysel jako vzdy a plne vitezne :))

Dik za doplneni. Tim to ale potvrzuje, ze vyber tech her v testu nedokaze vyuzivat moc MT a primarne je zavisy na vyssi frekvenci. U novejsich her, kde to skaluje s poctem threadu lepe, vychazi 8700k rychleji nez 7700k, dokonce 8400 byva rychlejsi..

Ano, 8400 a 7700k vychazi plus/minus stejne v zavislosti na tom, jake hry jsou v tom setu. Tudiz, tenhle set preferuje vyrazne mene threadu a vyssi frekvence, coz na dneni dobu neni podle mne optimalni scenar.

Ja myslim, ze to co jsi prorokoval, pravdu nikoho, ale nikoho nezajima :D

Pak považuji při nejmenším za neetické a nekolegiální na základě takových nelegálně vystavených fotek vybudovat článek na komerční web živený reklamou :(

Vis hnizdile, kdyz ma nekdo tak omezene vnimani jako ty a nedokaze rozlisovat mezi fandovstvim a tupou zasleposti ala fotbalovy fanousci, kterou tady skvele zastupujes..tak opravdu nikoho moc nezajima, co si myslis..
Ja vim, je to tezke, kdyz ti chybi socialni inteligence i na pochopeni tohoto prispevku ;)

Vis hnizdile, aspon by jsi mohl prijit s necim originalnim a ne se jen opicit s tim, co tady druzi napisou o Tobe ;)
Jen tak mezi nami, kdyz by jsi nebyl uplny idiot, tak by jsi vedel, ze AMD nema penize na to, ani aby platila takovy exemplare jako je DD, natoz nekoho, komu je AMD v principu ukradeny .ale to by jsi musel mit kapacitu mozku trosku vetsi nez ten ptak, co ti sedi v tom hnizde ;)

Ad a/ samozrejme ano. Ale nakonec je neco v grafu prvni a druhe a proto to ani jinak slovne oznacit nejde.
ad b/ ano
ad c/ ano i ne.. Vetsi pocet jader nebo SMT ma nejen vliv na FPS, ale projevuje se napr i u min fps, kdy hra ma hladsi prubeh. Krome toho muze vyrovnavat i vykyvy zatizeni CPU, ktere se ve hre muzou vyskytovat. Takze ono to neni jen o streamovani...

R7 1700X 3,4Ghz/3,8Ghz
R7 2700X 3,7Ghz/4,2Ghz

Tak ako myslíš nedošlo k zvýšeniu frekvencie ?

Hlavne pre 8core uz bude problem dostat sa na OC 5 GHz, Nizsie takty uz budu zas sposobovat horsie vysledky pre hry a ine single thread aplikacie, koli comu moze byt pre dany CPU nizsi zaujem. Rovnako aj cena sa urcite posunie hore co sposobi ze dany CPU uz nebude tak idealny pre Gaming segment a skor bude vhodny na pracovne ucely.

V predchozi genraci doslo k navyseni a pocet jader se nezvysoval.

Jak jsem již psal u článku o chybách ve výpočtech u Titan V...

Já si všímám jedné hlavní věci…
Je tu článek o AMD a hned naskakuje úderná jednotka plivačů…
Naopak tu je článek o nVidii, které se dokonce něco nepovedlo a…? No a nic podobného se nekoná… To už tak trošku o něčem svědčí…

To je zvlastni hnizdile, ze ty si vzdycky vyberes ten horsi scenar, proc jsi si nevybral treba 1800x vs 2700x, kde je cca 9% narust vykonu pri 10% vyssim odberu..cim to asi bude? :))

U vacsiny hier je to stara znama vec ze najvacsi vyznam na vykon ma frekvencia (IPC), aj ked hra dokaze vyuzit viac vlakien stale to nepresiahne jednojadrovy vykon.

U spousty her nejsou využitá všechny jádra a ani to nemusí být žádoucí, někdy může více jader/vláken přinést negativní dopad v přílišném overheadu. Znám situace kdy člověk používal 5960X 8c/16t, a měl nějaký výkon, nastavil aplikaci tak aby nepoužívala HT jader, tzn jelo to v 8c/8t (není nutné vypínat HT) a výkon se zvedl i 30% a využití paměti snížilo asi o 25%

Presne :) a pockame i na nove Kafe-S 8jadro, jak se vybarvi.

Jenže to nejspíš převzali tak nějak asi všechny HW redakce na světě, které na to narazily...

Tohle je prostě výhoda i nevýhoda doby internetové. Co se jednou objeví na internetu, je prostě veřejná informace a zachází se s ní tak.

Mohl byste stejně odsoudit všechny leaky od výrobců, že to je nefér, když oni to info chcou držet v tajnosti. Ale to by potom redakce neměla o čem psát, nebo měla měsíc staré info...

To je pravda, nedá se striktně říci "v tomto případě se víc jak 4 jádra nepoužijí" a každopádně těch 6 jader je už dnes obecně nezanedbatelně lepších i pro herní PC, i těch 8 není nějaký overkill, jen je škoda, že ty Ryzeny zatím neposunuli pro OC někam mezi 4,5-5GHz, to bych na ně asi upgradoval.

Každopádně, teď si koupit na hry 4 jádro, to by byla už úplná blbost (nepočítám low-end PC, např. s 8100 + 1050Ti, což je naopak super kombinace).

U her bude problem i architektura dvou nezavislych modulu propojenych pres IF, tam se muze ztracet taky par procent v zavislosti na aplikaci.

Každopádně aktuální Z370 desky, vyjma možná top modelů, nejsou stavěné na vyšší spotřebu než má přetaktované 8700K, takže i pokud to osmijádro bude s delidem zvládat 4,8-5,0GHz na všech jádrech, bude to chtít buď hi-end model desky, nebo pokud budou mít Z390 desky obecně lépe udělané napájení a jeho chlazení, tak tu.

Kdo má vodní okruh, tak to je něco jiného - ideálně použít monoblock s chalzením VRM. Koukám EK Waterblock je dělají na několik Z370 desek....ale stojí to $180 a ještě je to k nejdražším deskám, takže to je vážně jen pro nadšence, kterým na ceně moc nesejde.

Něco jinýho jsou tyhle monoblocky u X299.....kdo chce pořádně taktovat 7980XE/7960X/7940, tak nemá jinou možnost, než chladit VRM vodou.

Cece, to zase ne.. koukni treba tady... to ze frekvence vzdy "vitezi" neni uz dneska pravda
https://www.computerbase.de/2017-10/intel-coffee-lake-8700k-8400-8350k-8100-test/5/

Zalezi to na skladbe her. Obecne, novejsi tituly dokazou vytahnout s vice vykonu s vice threadu.

Od toho je tu Vulkan a DX12. Budúcnosť je v nich a v mnoho jadrových procesoroch.

To je uz ale pripad od pripadu. Nekde HT pomaha, jinde ubira. Nekde ma HT treba pozitivni vliv na minimalni FPS, atd. Obecne pravidlo na tohle neni.
Kazdopadne i Intel sam potvrdil, ze vetsi navysovani ST uz neni moc realne, a ze cesta zvysovani vykonu jde pres MT. To stejne dneska propaguje i ve hrach. Tudiz jak AMD, tak Intel jdou dneska uz stejnym smerem a herni oblast se tomu prizpusobuje.

To mas pravdu ;)

*převzaly, psal jsem to narychlo

Akorat, ze 5.0Ghz neni nikde zaruceno ani s delidem. Bez delidu uz vubec ne. Lepsi kousky ano, ale je to silicon lotery, stejne jako 4.1Ghz Ryzeny..

Cece to je mazec, jsem netusil, ze se dneska chladi VRM i vodou :)
Diky za rozsireni obzoru.

Myslim ze bude zalezat ci sa zmeni aj velkost cipu, teda plocha na prenos tepla by bola vacsia. Ale bez nejakej optimalizacie odhadujem ze vacsina ludi sa uz s 8 jadrom na 5Ghz nedostane.