Názory k článku Microsoft odhalil detaily GPU Xboxu Series X a akcelerace ray tracingu v AMD RDNA 2

"...dle nějž má zmíněná akcelerace AI asi 3× až 10× lepší výkon než běžný hardware, s jen velmi drobnou cenou v ploše/počtu tranzistorů."

???

oh wow, Olsan zase perli. prej samostany raytracingovy jednotky. tak proc jako nemuzou zaroven na CU bezet texturovaci a RT ops, kdyz jsou ty jednotky tak uzasne samostany, ty genie? :D

A tiež význam RAM sa pre budúci HW mení - pôjde vo väčšej miere o cache pre ultrarýchle SSD. Trend exponenciálneho rastu RAM je už minimálne v konzolách minulosťou.

Výkon nové generace konzolí je známej jak dlouho? Asi tak rok.. ale Redmarx je stále překvapenej. :) Podle Steamu má jen 9% hráčů grafiku, která se vyrovná novým konzolím. Za těch 600 babek získáš vše v jednom bez dalších investic a nebo holou 3070ku se stejným výkonem. Nůžky mezi PCMR a konzolemi se každou novou generaci zavírají vic a víc.. A to ještě opomíjím věci jako např. ten megavýkonný SSD v PS5, který natrhne zadek 99% PCMR diskům.

Jasně se v té prezentaci píše:
„4 Texture OR Ray ops/clk per CU“

To si tady zade redakce něco vybásnila. Samozřejme, že to nejsou samostané raytracingové jednotky, protože nemůžou dělat zároveň texturovací a raytracingové operace. Takové omezení Nvidia nemá. A než začnete tvrdit něco o tom, že ty shadery můžou běžet zároveň – to neznamená nic jiného, že na jedné CU půjde texturovací operace a na jiné raytracingová.

Opravte si to, než se před jinými weby ztrapníte.

Ano, to je další věc, kterou redakce pochopila trochu blbě.

V té prezentaci se tomu věnujou.
Pro ně je problém, že ceny DRAM hrozně málo klesají (5% za rok průměrně), kdežto NAND naštěstí dolů jde, takže proto nepoužívají tolik RAM a radši použili techniky k omezení jejího využití - ta "Velocity Architecture" a Sampler Feedback, kdy se nenačítají textury celé ale GPU si inteligentněji řeší, která data potřebuje a která ne - díky tomu, že z toho NVMe SSD se dají ty ostatní data tahat poměrně rychle.
Je to trošku jako co zkoušelo AMD s tou technikou HBM Cache a pagingem, efektivní využití kapacity je lepší takže se to dá uhrát s trochu nižší kapacitou.

https://www.cnews.cz/wp-content/uploads/2020/08/Prezentace-APU-Arden-v-konzoli-Xbox-Series-X-a-architektury-GPU-AMD-RDNA-2-na-HotChips-32-strana-09.jpg
https://www.cnews.cz/wp-content/uploads/2020/08/Prezentace-APU-Arden-v-konzoli-Xbox-Series-X-a-architektury-GPU-AMD-RDNA-2-na-HotChips-32-strana-10.jpg

No samozřejmě že dekódovat jediný stream není cíl, určené je to k tomu dekódovat spoustu zvuků (které se pak smíchají). V Q&A tuším dávali příklad, že ta audio akcelerace má věnovaných tolik prostředků proto, aby se daly utáhnout scény, kdy třeba 20 hráčů lítá je v jeskyni, přehrává se 300-400 zvuků a k tomu různé ozvěny a efekty...

Ŕekl bych že ten akcelerátor nebude mít "300" jednotlivých paralelních kanálů, které budou fungovat 1× realtime, ani jeden kanál 300x realtime který to všechno udělá čistě sériově, ale že to bude něco mezi tím - ten akcelerátor bue určitě mít paralelní jednotky, které zároveň budou dekódovat rychleji než realtime takže se tam ty zvuky budou dekomprimovat i sériově po sobě. Takže někde mezi těma extrémy.

Huang si to pohlídá..

To jsi četl kde? To je samozřejmě nesmysl.

Tady je ten pantent:
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/TmwEd2PhN4KqnwwNiceixn-970-80.jpg


"In addition, by utilizing the texture processor infrastructure ..."

A článek na Tom's Hardware, kde to je popsané. Je to přesně do puntíku tak, jak je to v tom patentu.

https://www.tomshardware.com/news/amd-patents-hybrid-ray-tracing-solution,39761.html

Podle mě to je ta první verze 7nm procesu (důvod by mohlo být to, že na ní má AMD udělaný fyzický design těch jader Zen 2, možná i té grafiky RDNA 2 a portovat by to byl velký problém protože ty týmy GPU/CPU na to nemajá čas).
Ale i v rámci té první verze procesu během toho roku dvou udělali nějaké úpravy a vylepšení, které jsou kompatibilní s původními maskami/design kity, ale trošku vylepšily výsledný křemík.
Takhle se údajně vyrábí ty Ryzeny 3000 XT - není to N7+ ani N7P, ale v rámci toho procesu pořád první generace u nich TSMC zaplo při výrobě nějaké extra tweaky tohohle typu. Ten čip Xboxu by mohl být stejný postup.

ja si jen utahuju z tech jeho vzdusnejch zamku, jak mu jeho mala AMD dusicka nedovoli pripusit, ze AMD je v necem (v hodne vecech) horsi. stejne jako jsem si utahoval z toho jeho vykrucivani po uvedeni DLSS 2.0 a pak zas vypadnu. nema cenu nic jinyho, nez si s nej delat srandu. on totiz vi, ze ja vim. a cely ty nase diskuze nejsou o nicem jinym, nez ze se krecovite snazi zachranit si tvar pred vama ostanima .. zbytecny travit s tim cas uz. olsan se uz nezmeni. je to takova slabsi verze stacha s trochu vic informacema, nic jinyho

ty me vubec nezajimas. ale je dobry aspon pozdravit. takze cau o7

Aha, takže to souvisí s TMU. Já tam měl původně větu "ray accelerator je integrován na úrovni CU stejně jako texturovací jednotky, s kterými možná je propojený/souvisí" enbo tak něco, ale pak jsem tam v té prezentaci nenašel doklad toho, tak jsem to zase odebral.

Že je to propojené s TMU nebo dokonce na integrované v texturovacích jednotkách je docela zajímavý, ale to neznamená, že to není samostantá hardwarová jednotka - kdyby to jenom genericky nějak emulovalo operace paprsků na TMU? tak to mohli softwarově provádět už na starších GPU, čili ty hardwrové bloky akcelerující ten BVH traversal a ray/box a triangle/box search tam musí být.
Zajímavé bude IMHO spíš, jaké jsou důvody toho, proč je to takhle je udělané.

wikichip.org píše, že zen 3 bude na 7nm+ ...

"7 nm+ process (from 7 nm) , 20% more density and 10% power reduction compared to Zen 2. EUV (Extreme Ultraviolet) lithography 7nm+."

Jen na okraj, ten supervykonny ssd je tam jen proto, aby suploval nedostatek ram a hlavne vram. Jestli se ted potvrdi vyrazne zvyseni ram v nove generaci gpu a vyrazne navyseni vykonu v dxr, tak budou gondole opet zastarale v den vydani. O nejakem priblizovani gondoli PC muzou gondole peasants dal snit.

Tak. A teraz mi este povedz, ako si na tej konzoli spusim Cheat Engine a pridam povedzme gold, ked sa mi nechce grindit, urobim vlastny server pre MMO (Conan Exiles), prerobim interface starsej hry modom do 4k alebo pohodlnne zahram mysou ovladanu tahovu strategiu. Keby vsetci PC hraci, co pouzivaju PC ako konzolu s internetovymi bragging rights (nemylit si so skutocnymi high-endistami, co si uber PC buduju pre vlastnu radost) odtiahli niekde do... do konzoli, PC gamingu by to iba prospelo. ;-)

"Pamatuju, ze prvni Far Cry nespustil v plnych detailech skoro nikdo pri vydani hry, presto to udelali." - ano a další díly už tak HW náročné nebyly.. takže sis vlastně sám odpověděl. :D Ona ta prodejnost prvního dílu totiž nebyla až tak bombastická, jednoduše HW náročnost část lidí odradí od nákupu hry.

Hele Mr. Obvious, vzhledem k tomu že multiplatformní hry pro novou generaci se šijí na míru těm rychlým NVME diskům v nových konzolích, tak PCMR s pomalýma SSD či nedejbože HDD budou asi dost rozčarováni. :D

no presne. reality distortion field Jana Olsana jede na plny obratky koukam :D

jako posledne, kdyz se odvolaval na nejakej zahadnej conference call, kterej nam jakoby nahodou nemohl zverejnit. to jsem se malem pocural smichy :D

Nejsem si vůbec jistej, jestli je to potvrzené, IIRC AMD nechtělo přesně říct, jaký proces bude použitý. Ale protože je to nová architektura (kdežto tohle Xboxí APU má architekturu z Renoiru/Matisse), tak tam by už N7P nebo N7+ mělo být možné.

Ta informace WikiChip je asi odhad a může být ještě z doby, kd TSMC mělo v roadmapě jenom originální N7 a N7+ (EUV), nic jiného, takže když AMD mluvilo o vylepšeném 7nm procesu, tak to interpretovali jako EUV - ale tohle pak později AMD oficiálně odmítlo s tím, že "zatím neříkáme, co to bude".

Maudite, já jsem snad ten poslední, co by měl poučovat, ve tvém případě ale udělám výjimku ... utahování si z někoho vypadá malinko jinak ... tohle z tvé strany je "jebání do někoho" téměř nonstop ... J.O dle mého názoru nemá problém přiznat si chybu, ty touto vlastností nedisponuješ a tvoje výstupy jsou víc než trapné a to říkám já, kdo tady pár dní dozadu nadával kvalitněji, než dlaždič ...

To je jednoduché a je to popsané i v tom patentu - ušetří se tím spousta křemíku. A proto to AMD dělá, protože ten křemík potřebují na dohnání Nvidie v klasickém rasterizačním výkonu. To jejich řešení má totiž spoustu nevýhod - ty jednotky budou muset nějak dedikovat po dobu běhu aplikace pro raytracing nebo texturing. Bylo by strašně neefektivní v jednom snímku tu sdílenou cache invalidovat, tzn. zahodit data textur, a nahrát do ní BVH data, ty pak zase zahodit a nahrát texturovací data a tak dokola. To pak ta cache uplně ztrácí význam, protože nic necachuje. To budou muset nějak vyřešit v scheduleru a nebo v ovladačích. Ty ovladače jsou podle toho patentu pravděpodobnější, protože tam mluví o hybridním řesení klasických shaderů, raytracingových obvodů a softwaru. Mohlo by to také znamenat, že RDNA2 stále nemá tile-based rendering.

Podle mě je k té texturovací jednotce jen připojených několik čistě výpočetních obvodů pro počítání průsečíků a vše ostatní je sdílené s texturovací jednotkou. Jestli by tohle stačilo k nazvání toho řesění jako RT jednotka, to si nemyslím. Otázka je taky, jestli se zrovna tady trochu nebude rozcházet RDNA2 a ty custom úpravy pro Xbox. Kdoví, jestli tohle třeba nebyl custom požadavek Microsoftu. Třeba má AMD pro jejich normální čipy ještě neco lepšího.

Můj odhad je, a je to opravdu jen odhad, že tohle řešení je dočasné, protože nemá smysl, aby AMD příliš investovala do raytracingu, když zaostává v rasterizaci. Až Nvidii trochu doženou, pak nejspíš přijdou s něčím lepším.

"hnizdo 9.8.2020 at 11:58
ja v kazdem pripade do PS5 jdu"
https://www.cnews.cz/datum-odhaleni-grafik-nvidia-geforce-rtx-3000-ampere/#comment-232505

Jak říkáš peasante. :D

Pro Vram bude vyhorazeno 10GB, že by to byl nějaký bottleneck vzhledem k výše uvedenému (4,8GB/s SSD + Xbox Velocity Architecture /u PS5 ještě víc) to si opravdu nemyslím. :) Naopak si tipnu, že se možná ukáže nová cesta jak hry programovat, že není neustále nutné bobtnat vram.

Moje grafarna stala +- trojnasobek toho co bude stat PS5. A ted se pojdme pobavit o mem monitoru asus PG27UQ.
Takze si fakt nemyslim, ze se ze mne koupi PS5 stane gondole peasant :D

Ano, pro vram bude vyhrazeno 10GB, o tom mluvim, nova gpu budou mit 24GB, Mozna se najdou nove cesty jak vylepsit grafiku za asistence velke vram.

tez smutne vzpominam na zavrazdeny EAX... nicmene MS uz delsi dobu nabizi parametricke audio, to skyta zajiamvou budoucnost.

„In addition, by utilizing the texture processor infrastructure …“
Teď jsem se na to díval, a to spojení/sdílení s texturovací jednotkou je podle toho patentu dělané proto, že Ray Accelerator využije její buffery, respektive je mají společné. Samozřejmě za předpokladu, že to funguje přesně podle toho patentu.

Uvidíme, jak efektivní to bude.

Vzhledem k tomu, že superrychlé NVMe SSD bude mít jen PS5 a ne Xbox Series X, tak se není v PC čeho bát. Na té UE5 prezentaci bylo jasně zmíněno, že ta jejich nová texturovací feature je v současné době zamýšlena pro PS5.

Akorát že stejný informace jako v něm byly a jako jsem psal, o tom stejně publikovali i všichni ostatní tak tady nepřepisuj historii. Smiř se s tím, že jsem prostě DLSS pochopil a popsal správně, kdežto ty sis tam vybájil nějaký vzdušný zámky.

A nepublikoval jsem ho řekněme si to na rovinu proto, že tvůj přístup ke mě a manipulativní lhaní v diskucích je spíš na zabanování, než abych ti dělal laskavosti. (Pro ty kdo neměli tu čest - Maudit je kromě spam botů asi jedinej člověk, kterého jsem někdy navrhl na ban, i když k tomu nikdy nedošlo.)

Taky jsem ještě neviděl, že by ten záznam někdo na web dával, takže si nejsem jistej, jestli je to taktní, není to něco ve formě zamýšlené k prezentaci. Ale hlavní je, žes mě furt opruzoval :)

Tomu se říká nulová integrita. Já můžu a oni ne, já jsem bez chyby, chyby hledejte u jiných.
Od maudita jsem ale nečekal nic jiného... vše při starém.

Hmm, tak že by nakonec to N7P prostě zahrnuli do N7?

+1

Tak to jsem asi nepochopil konotaci toho tvého gondole peasanta. Já myslel, že to je pro tebe každej vlastník konzole. Koukám, že ty si to dělíš ještě dle sociálního či finančního postavení. :D Hmno hlavně že jsi spokojený. :)

ale ano, muzu. vzdycky se porovnavalo s tim nejvykonejsim, co je v danem segmentu na trhu. vzdy se braly v uvahu i ty nove technologie, ktere v danou chvili mely velmi omezene vyuziti, ze - treba asynchronni vypocty, tesselace sveho casu, bump mapping jeste drive.

Já bych čekal, že to v Radeonech bude stejně. Třeba CPU jádra jsou silně optimalizované fyzicky a tam se AMD IMHO bude zuby nehty bránit šáhnotu do nich a bude to copy paste z Renoiru (protože ověřování by muselo jet znovu).
U GPU je pravda že v minulosti ta architektura shaderů měla custom úpravy, asi je cena změny v nich o dost měnší. Ale zrovna tohle mi přijde jako dost ústřední věc, takže myslím, že to není specialita a samotný Radeon RDNA 2 to tak bude mít taky. AMD by nedělalo zvláštní implementaci, která by nebyla podobná tomu, co samo použije, buď teď, nebo v následující generaci. Například FP16 v konzolích taky asi bylo proto, že to pak AMD chystalo do Radeonů.

"Ty ovladače jsou podle toho patentu pravděpodobnější, protože tam mluví o hybridním řesení klasických shaderů, raytracingových obvodů a softwaru."

To se mluví, ale co ten patent popisuje, je nakonec stejné jako u Nvidie. Softwarem se tam nemyslí ovladač, ale obecný GPU kód běžící na shaderech (tj. jako jiné grafické operace), který inicializuje a finišuje celou operaci, hardwarem se myslí tak akcelerace/offload toho výpočetně nejintenzivnějšího BVH traversalu na speciální jednotku. Přesně takhle to dělá Turing, rozdíl by byl jenom v tom, že jednotka u AMD bude používat interní buffery sdílené s texturovací.
Dává to smysl, protože akcelerovat to celé by znamenalo, že to nebude dostatečně pružné/programovatelné, jak ten patent říká. Tudíž se mimo shadery dělá jenom ta nejintenzivnější část.

"Mohlo by to také znamenat, že RDNA2 stále nemá tile-based rendering."

To nevím, jak by z toho mělo vyplývat, počkal bych, až to vyjde/bude o tom něco známo...