Názory k článku Zen 5 prý zvýší výkon procesorů AMD o 40 % na jádro. Reálné, nebo jen hype, který zklame?

Konečně někdo vysvětlil k čemu jsou ALU dobrá.
Sice zjednodušeně ale srozumitelně.
Děkuji pane Olšane.

I přes to že jich je o 50% víc. Výkon stoupne jen o 40% a jen v jedné specifické úloze. Tedy od zázračného receptu na IPC to má hodně daleko.
Jak to tady jeden maniak prezentoval.

Reálně to může být složitější. Při větším počtu ALU nemusí být všechny stejné. Klidně může být polovina v "plné výbavě" a polovina zjednodušená jen na základní μinstrukce.

No je to "o tom", že čím víc jich je, tím složitější (nebo méně často možné) je najít v rámci "okna" kódu, které jádro procesoru v jednu chvíli vidí, nějakou práci, která by se jim dala přidělit (protože už byly dodělány instrukce, na jejichž výstupu záleží a data z paměti, na kterých závisí, už jsou připravené).
Měl by tam tedy platit zákon klesajícího užitku a zvýšení 4->6 by mělo dát míň IPC než 2->4 (například).
Musí se to kompenzovat zvětšením toho "okna" (reorder buffer, RoB) a dalším podobným posilováním těch out-of-order struktur (když v tom bude návrh hodně dobrý, tak třeba ten zákon klesajícího užitku nebude vidět zas tak drasticky). A samozřejmě to není snadné udělat, aniž by se zhoršily frekvence nebo spotřeba tak moc, že to smaže pozitivní efekt.

31. 3. 2024, 16:24 editováno autorem komentáře

Takze Pan SonoftheBit, kedy uz sa otvorene ukazes a vytiahnes ARM?

" v jednovláknovém programu vám vyjde IPC lepší o 15 %, ale celkově procesor se stejným počtem jader a vláken dá o 40 % lepší výkon."

Bingo! Tak to nejspíš bude. S tím rozdílem, že jednovláknový výkon v reálu stoupne spíš o 19 % (než jen o 15).

neviem ako spoludiskutujucich, ale mna osobne Epic nezaujima. Mna zaujima, aby novy ryzen mal zas o level vyssi vykon - napr. 9600 vykon ako 7700; 9700 vykon ako 7900... a potom silne popremyslam o vymene aktualneho 7700->9700. Idealne by potom bolo, keby prerobili ten tucny heatspreader, nech to zas nema milion stupnov pri 90W spotrebe..
Nie preto, ze mam malo vykonu, ale preto, ze sa aktualne ten 7700 este bude dat predat za rozumnu cenu, kym budu vysoke ceny novych modelov. Ked sa ceny stabilizuju, tak mi zostane na krku ako i7 4790. To by som nerad..

31. 3. 2024, 10:22 editováno autorem komentáře

Tuhle pomluvu, že tlustý heatspreader zvedá teploty vypustil do světa Der8urer.
Dokonce i naměřil nějaké rozdíly.
Ale při použití extrémního chlazení (vodník 360 a tekutý kov).
Pro běžné hliníkové chladiče je dobře, že tam je trochu mědi navíc.

Ze své podstaty to je ale celé pitomost.
Všechny AMD procesory mají při zátěži 90°C.
Je to teplota při které začnou snižovat takty.
Rozdíl mezi extrémním a dobrým chlazením může být jen cca 100MHz.
Mám na AM5 osazený Endorfy Fera 5 (koupil jsem ho za 600Kč) a jsem naprosto spokojen. Nic dražšího není potřeba. Pastu jsem použil tu pribalenou k chladiči.

AM4 jsem provozovatel s tekutým kovem.
Na doporučení Der8urer jsem koupil Thermal Grizzly Conductonaut (5g) za 1000Kč. Vyhozené peníze. Těch 100Mhz navíc co mi to přineslo za to fakt nestálo.

ked chces mat 90°, tak si ich maj aj so svojou fera5. Ja tolko mat nechcem, preto som nekupil "x" procesor, ale 65W 7700. A ked 90W procesor s NH-D15 vie ist v zatazi na 80°, tak sa mi to z logickych dovodov nepaci, ked 5950x so 125W s tym istym chladicom ma o 10 menej.

a najdi si na ytb video ako ked zbrusili HS na nizsi, tak klesla teplota.. nepamatam sa koho uz to bolo video, bud jayz2cemt alebo linus.. mozno niekto iny, hladaj, najdes. A potom pohladaj teploty po delide.

Tak ještě jednou.
Při použití vodníka má snižování či odstraňování IHS smysl.
Protože proudící voda dokáže teplo odvést rychleji než měď.
U běžných HeatPipe chladičů bude efekt menší. Řekl bych nulový. A pro přibalené hliníkové chladiče ta trocha mědi navíc bude mít pozitivní vliv. Protože hliník má poloviční vodivost tepla proti mědi.

Jenže 5950x má celkem 3 chiplety (2 procesorové), takže je ta tepelná energie lépe rozložená na větší plochu, proto "méně topí".

No já si CPU nekupuji pro dobrý pocit, že mi HWINFO ukazuje o 10°C méně.
Pro mě je důležitá cena. Pak hlučnost chlazení. Výkon je taky důležitý, ale 10% nahoru dolu fakt nepoznám. A teploty by neměli překračovat horní mez.
AMD Ryzen 7 7700:
Max. Operating Temperature (Tjmax)
95°C
Takže když to je 90 a takty 5GHz v CB R23 a Fera si jen tiše přede. Tak to je OK.

Ani bych nerekl, ze je to pomluva, doporucuji puvodni clanek.

Heatspreader je u 7xxx slabina.

Inu, mohou ztenčit heatspreader, aby se při dotažení chladiče ohnul, některé firmy to tak dělají...

Jinak s těmi teplotami je to dávno vysvětlené, moderní procesory mají desítky teplotních čidel a řídí se nejvyšší naměřenou teplotou. Dřív bylo čidlo jedno a když hlásilo 85°, věděl jste houby, jestli to v některém bodě není 110°. Přesto se občas najde někdo, kdo se může zjančit z 80 stupňů...

Podle toho samého Keplera_L2 bude zřejmě jako osmijádro vydaný (na začátku) jen Ryzen 7 9800X a podle informací o vzorcích to vypadá na 170W kus (pravděpodobně se při boostování zastaví dřív ne teplotách, než na limitech spotřeby, takže 230W žrát v zátěži nemusí, ale těch přes 90C na něm naopak být může). 9600X bude asi 105W šestijádro.

A v tom vláknu na AnandTechu / na Twitteru straší, že ceny stoupnou, takže to osmijádro může stát třeba 499$+ (jestli ten výkon bude bezkonkurenční?).

Uvidíme, jak se to vyvrbí...

8 jadro se "zakladnim TDP" 170W by podle mne byla katastrofa jak pro AMD, tak pro techniku jako takovou. AMD by si zaroven posramotila povest firmy "ktera nezere i travu u cesty", kterou si po nekolik let budovala.
Muj 5900x se zapnutym deafult pbo se vezme max 175W package power v avx256 zatezi. Nedovedu si predstavit, ze by Zen5 s 8 jadry bral vic nez toto bez PBO.

1. 4. 2024, 12:27 editováno autorem komentáře

Dohledaval jsem, ze 7600x stal 300 dolaru, snad entry level moc nezdrazi.

Budú bežné zen5 cpu výkonnejší v hrách ako súčasné X3D ? Oplatí sa len čisto teoreticky čakať, alebo X3D prekoná až ďalšia generácia dakedy o rok ...

Myslím, že 6 ALU hry nedokáži využít. Stejně tak případné zvednutí počtu jader. Obecně lepší IPC přinese lepší výkon, takže bude lepší efektivita (menší spotřeba) ale ta je už s Ryzen 7000 tak dobrá, že další zlepšování nebude mít valný smysl. Takty se pohnou v řádu procent, takže opět bez efektu.
Ale jen odhaduji. Hry nehraju. Hráči multiplayerovek ve FullHD na X3D nedají dopustit.
Já tvrdím že brzdou je už kupa let GPU.
No třeba se výkon s novou generací grafik pohne. Ale i tak odhaduji, že AMD Ryzen 7 7800X3D bude ještě pár let stačit na kteroukoliv GPU.

Logická otázka... Když pominu otimalizace, které nejde dělat donekonečna, kde jinde než na širších vektorech a více ALU se ten výkon na takt asi má vzít? Nějakým zázrakem?

Ještě pořád jde něco vyrazit ze zvětšování a zrychlování cache. Ale jinak máte pravdu.

Možná jen ty které umí AVX-512:
https://www.reddit.com/r/rpcs3/comments/11dak6g/list_of_games_which_benefit_from_avx512/
Jinak 7800X3D bude obecně lepší než Zen5 do doby než přijde 8800X3D.
Edit: aha, to jsou navíc v emulátoru rpcs3, takže jestli na PC nějaká má knihovnu kterou může použít pro AVX-512 nevím, ale tam by to asi mohlo mít vliv, obecně bude X3D stále lepší volbou

1. 4. 2024, 10:12 editováno autorem komentáře

Jediné, na co se vyplatí počkat je 500+ W Ferrari od Intelu... S Dácií od AMD bys hluboce zklamal. :)

hlavne nech sa zameraju s ms na stabilitu am5, tvl nie je normalne co to robi so spickovym cipsetom ci ryzen 7 alebo 9